郭衛(wèi)民:
　　大家上午好，歡迎大家出席今天的新聞吹風(fēng)會(huì)，十一屆人大四次會(huì)議審議通過(guò)了“十二五”規(guī)劃，“十二五”規(guī)劃涉及到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的方方面面，其中農(nóng)業(yè)農(nóng)村問(wèn)題是很重要的問(wèn)題。為了幫大家更好的了解“十二五”規(guī)劃，今天我們很高興請(qǐng)來(lái)了中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文先生來(lái)和大家討論“十二五”期間農(nóng)業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。下面請(qǐng)陳錫文先生做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹。

　　2011-03-24 10:00:00

　　陳錫文:
　　大家早上好，很感謝新聞辦安排今天的新聞吹風(fēng)會(huì)，也感謝大家關(guān)注“十二五”期間的農(nóng)村農(nóng)業(yè)發(fā)展。剛剛閉幕的十一屆四次人大會(huì)議審議通過(guò)了中國(guó)第十二個(gè)五年計(jì)劃的規(guī)劃綱要。這其中有很大部分內(nèi)容是關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的。從中國(guó)的國(guó)情來(lái)看，農(nóng)業(yè)農(nóng)村的狀況對(duì)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有非常重要的意義。在“十二五”規(guī)劃綱要中，一共有四章涉及到農(nóng)業(yè)農(nóng)村問(wèn)題。

　　大體來(lái)說(shuō)，“十二五”規(guī)劃對(duì)整個(gè)農(nóng)村農(nóng)業(yè)發(fā)展強(qiáng)調(diào)四大方面：一是加快發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，提高糧食生產(chǎn)穩(wěn)定發(fā)展能力和農(nóng)業(yè)的效益。二是千方百計(jì)增加農(nóng)民收入。三是改善農(nóng)村的生產(chǎn)生活條件。四是通過(guò)改革激發(fā)創(chuàng)新，增強(qiáng)農(nóng)村發(fā)展的活力�？偫斫衲甑恼�府工作報(bào)告中也闡述了對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的一系列要求。有四個(gè)方面：一是2011年作為“十二五”的開(kāi)局之年要確保兩個(gè)增長(zhǎng)，即保持農(nóng)業(yè)的發(fā)展和保持農(nóng)民收入的持續(xù)增長(zhǎng)。二是強(qiáng)調(diào)以水利建設(shè)為中心，加強(qiáng)農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。三是強(qiáng)調(diào)進(jìn)一步加大對(duì)“三農(nóng)”的投入，完善強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)政策。四是深化農(nóng)村改革，進(jìn)一步激發(fā)農(nóng)村發(fā)展的活力。

　　我們相信，如果今年農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作能夠順利完成任務(wù)，會(huì)為五年實(shí)現(xiàn)規(guī)劃綱要目標(biāo)奠定好的基礎(chǔ)。今年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的首要問(wèn)題是能不能抑制住通貨膨脹。中國(guó)人口多，食品消費(fèi)量大，恩格爾系數(shù)比較高，農(nóng)產(chǎn)品供給狀況和價(jià)格對(duì)于物價(jià)的影響很大。確保農(nóng)產(chǎn)品的穩(wěn)定供給，保持市場(chǎng)價(jià)格的基本穩(wěn)定，是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展的基礎(chǔ)。我先簡(jiǎn)單介紹一下情況，下面大家對(duì)什么問(wèn)題感興趣，我盡可能回答。

　　2011-03-24 10:10:10

　　鳳凰衛(wèi)視記者:
　　最近“瘦肉精”事件大家都挺關(guān)注，它是從八九年前就已經(jīng)開(kāi)始嚴(yán)查了，雙匯也是經(jīng)過(guò)十幾道的工序，最后發(fā)現(xiàn)還是有瘦肉精，不僅是瘦肉精事件，大家對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的安全也是安全情況比較嚴(yán)峻，“十二五”期間如何做到食品更加安全，讓大家吃得更放心？

　　2011-03-24 10:15:26

　　陳錫文:
　　這是關(guān)系到人民身體健康的重大問(wèn)題，黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)這個(gè)問(wèn)題也高度重視，并調(diào)整了食品安全管理體制。去年，國(guó)務(wù)院成立了國(guó)務(wù)院食品安全委員會(huì)，并且在這個(gè)委員會(huì)下面專(zhuān)門(mén)設(shè)立了一個(gè)辦公室，加強(qiáng)了工作協(xié)調(diào)。

　　你剛才提到的“瘦肉精”事件，特別是河南爆發(fā)出來(lái)的“瘦肉精”事件，對(duì)人民身體健康影響非常大。這說(shuō)明，這次河南發(fā)生的事件確實(shí)暴露了監(jiān)管失職的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。但也不能因?yàn)橐粋�(gè)事件，就否定監(jiān)管制度的有效性。對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，有兩個(gè)方面的基本要求，一是作為經(jīng)營(yíng)者，一定要生財(cái)有道；二是掌握科學(xué)技術(shù)知識(shí)，可有效防止危害的發(fā)生。使用瘦肉精的技術(shù)，是從境外來(lái)的。只要各個(gè)環(huán)節(jié)切實(shí)負(fù)起責(zé)任，這個(gè)事是可以逐步解決好的。大的企業(yè)一定要有道德，僅僅是圖利益會(huì)給社會(huì)帶來(lái)很大的危害，也會(huì)給自己造成滅頂之災(zāi)。雙匯是我國(guó)的大型肉食品企業(yè)，經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的檢查發(fā)現(xiàn)，主要還是在下面，不是整個(gè)控制體系都有問(wèn)題。國(guó)務(wù)院正在組織調(diào)查和處理，我相信有公正的處理結(jié)果。

　　2011-03-24 10:19:22

　　德國(guó)世界報(bào)記者:
　　能不能介紹一下糧食面臨的是什么問(wèn)題？石油價(jià)格提高了，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格會(huì)提高嗎？包括肥料等等，國(guó)家倉(cāng)庫(kù)還有多少糧食？

　　2011-03-24 10:22:16

　　陳錫文:
　　這也是大家普遍關(guān)心的，糧價(jià)是百價(jià)之基，糧食一動(dòng)整個(gè)都會(huì)跟著上去。最近一段時(shí)間以來(lái)，石油價(jià)格迅速上漲。農(nóng)業(yè)的投入品，化肥等等都離不開(kāi)石油，石油價(jià)格一漲會(huì)導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格大幅度上漲。這些年來(lái)，中國(guó)的工人工資水平也在提高。去年，幾乎所有的省市自治區(qū)都大幅度的提高了最低工資標(biāo)準(zhǔn)。物質(zhì)成本和勞動(dòng)力成本價(jià)格的上漲都會(huì)帶來(lái)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升。

　　還有一種價(jià)格上漲是需求帶來(lái)的，糧食已經(jīng)不僅僅是作為食物，也被看作是能源產(chǎn)品，通過(guò)技術(shù)把糧食轉(zhuǎn)化為燃料酒精，可以供各種各樣的機(jī)械使用，糧食不僅是人吃，飼養(yǎng)畜禽，還喂汽車(chē)等等，這種需求的增長(zhǎng)會(huì)拉動(dòng)糧食價(jià)格上漲。糧食價(jià)格上漲有它自然或者是合理的因素，如果不上漲農(nóng)民可能沒(méi)有生產(chǎn)的積極性。這幾年大家看到，中國(guó)政府規(guī)定的糧食最低收購(gòu)價(jià)格每年都有所提高，主要是根據(jù)生產(chǎn)情況和需求情況把糧食價(jià)格保持在一個(gè)合理的水平。

　　所以從目前的情況看，中國(guó)糧價(jià)雖然這幾年也有上升，但是總的來(lái)說(shuō)比進(jìn)口糧食的到岸價(jià)低。去年，由于國(guó)內(nèi)的飼料農(nóng)業(yè)和糧食產(chǎn)品的加工業(yè)發(fā)展比較快，中國(guó)政府拋售了一部分糧食。2009年?yáng)|北地區(qū)受到了比較嚴(yán)重的旱情，吉林、遼寧主要的玉米產(chǎn)區(qū)受災(zāi)比較重，玉米需求和供給之間出現(xiàn)了缺口，去年動(dòng)用了一部分庫(kù)存來(lái)滿足市場(chǎng)需求，抑制了價(jià)格暴漲。2010年的玉米產(chǎn)量是中國(guó)歷史上最高的一年，就目前的情況下，我覺(jué)得只要抑制不合理的需求，比如說(shuō)過(guò)度的拿糧食去生產(chǎn)原料、淀粉、酒精等等，玉米的供求情況我感覺(jué)會(huì)比去年更好一些。

　　2011-03-24 10:28:52

　　陳錫文:
　　中國(guó)政府在保證糧食的供給采取了很多措施，比如實(shí)行四項(xiàng)補(bǔ)貼，實(shí)行糧食制定最低收購(gòu)價(jià)格，并進(jìn)口部分糧食。去年是中國(guó)在歷史上進(jìn)口糧食比較多的一年。我這里講的糧食有一個(gè)和國(guó)際上口徑不太一樣的地方，因?yàn)樵谥袊?guó)是把大豆作為糧食來(lái)儲(chǔ)備的，如果把大豆算到糧食里，去年的進(jìn)口量是很大的，國(guó)際上不把大豆作為糧食作物來(lái)看，很多在座的記者朋友都知道，我們?nèi)ツ赀M(jìn)口的大豆達(dá)到了5480萬(wàn)噸，這是歷史上最高的。

　　去年凈進(jìn)口的打斗等農(nóng)產(chǎn)品，對(duì)滿足了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求和穩(wěn)定國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的價(jià)格起到了重要作用。現(xiàn)在的糧食儲(chǔ)備體系比過(guò)去復(fù)雜得多，首先有國(guó)家儲(chǔ)備，其次地方儲(chǔ)備，關(guān)鍵的是，各類(lèi)糧食加工、商業(yè)貿(mào)易企業(yè)都有庫(kù)存。除此之外，農(nóng)民自己家里也有儲(chǔ)存。

　　中國(guó)不存在“鬧糧荒”這樣的問(wèn)題。價(jià)格的波動(dòng)是有的，但只要支持農(nóng)民，穩(wěn)定住糧食的播種面積，我們現(xiàn)在的生產(chǎn)能力可以達(dá)到5億噸以上。不管?chē)?guó)際市場(chǎng)上怎么樣，中國(guó)能夠基本滿足需求，保證糧食的充足供應(yīng)。

　　2011-03-24 10:35:58

　　新京報(bào)記者:
　　在“三農(nóng)”問(wèn)題里土地是非常重要的因素，“十二五”中央對(duì)農(nóng)村的基本經(jīng)濟(jì)制度和土地管理制度有什么樣的考慮，在土地制度的改革中，我們能夠在短期內(nèi)必須解決，或者是迫切解決，或者是能夠解決的問(wèn)題有哪些方面？

　　2011-03-24 10:38:42

　　陳錫文:
　　土地制度是一個(gè)國(guó)家的基本制度。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，土地制度也是農(nóng)村制基礎(chǔ)性的度，不僅政府，而且廣大農(nóng)民和社會(huì)都很關(guān)注。在2008年召開(kāi)的中國(guó)共產(chǎn)黨第十七屆三中全會(huì)，專(zhuān)題研究了農(nóng)村改革發(fā)展的問(wèn)題，對(duì)農(nóng)村土地制度改革做了明確的部署，大概涉及到6個(gè)方面：一是強(qiáng)調(diào)繼續(xù)穩(wěn)定現(xiàn)有的農(nóng)村土地承包關(guān)系，并且長(zhǎng)久不變。原來(lái)講過(guò)1984年農(nóng)村土地承包期15年不變，1993年又延長(zhǎng)到15年滿了之后再延長(zhǎng)30年不變，在十七屆三中全會(huì)的決定中提出了要穩(wěn)定，并且長(zhǎng)久不變。二是對(duì)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)加強(qiáng)管理和服務(wù)。三是實(shí)行嚴(yán)格的農(nóng)村宅基地管理制度。四是改革征地制度。要嚴(yán)格分經(jīng)營(yíng)性和公益性土地，逐步逐步縮小征地范圍。十七屆三中全會(huì)的決定提出了一個(gè)重要的突破口，提到在城鎮(zhèn)建設(shè)規(guī)劃區(qū)以外，如果這個(gè)項(xiàng)目是非公益性的，可以不征收，農(nóng)民可以以土地所有權(quán)的身份參與開(kāi)發(fā)經(jīng)營(yíng)。五是實(shí)行集約節(jié)約用地制度和嚴(yán)格的土地管理制度。六是明確提出一部分農(nóng)村建設(shè)用地可以進(jìn)入市場(chǎng)進(jìn)行轉(zhuǎn)讓�！锻恋毓芾矸ā芬�(guī)定，任何單位和個(gè)人要進(jìn)行建設(shè)使用土地的話，必須要申請(qǐng)并得到批準(zhǔn)。但農(nóng)民如果需要建設(shè)使用自己的土地，可以不去申請(qǐng)。所以從這個(gè)角度去講，國(guó)家批準(zhǔn)農(nóng)民使用自己的土地進(jìn)行建設(shè)，且只允許這個(gè)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織和他的成員自己使用的。自用的建設(shè)用地分三部分，一是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，二是自己住宅用地，三是鄉(xiāng)村的公益事業(yè)，公共用地。

　　歷史上辦了很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，有的兼并了，有的倒閉了，原有的法律規(guī)定，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)如果發(fā)生破產(chǎn)、兼并情形的時(shí)候，土地使用權(quán)是可以依法進(jìn)行轉(zhuǎn)讓的，這個(gè)企業(yè)拍賣(mài)給誰(shuí)，兼并給誰(shuí)，原來(lái)批準(zhǔn)的自用土地可以依法發(fā)生轉(zhuǎn)讓。正是根據(jù)這條法律，三中全會(huì)決定提出農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，可以進(jìn)入有形的、統(tǒng)一的市場(chǎng)進(jìn)行公開(kāi)規(guī)范地流轉(zhuǎn)。但不少地方的干部忽視了經(jīng)營(yíng)性，把農(nóng)民自用的宅基地和鄉(xiāng)村的公益性的土地通過(guò)復(fù)墾之后進(jìn)行流轉(zhuǎn)。今后，國(guó)家會(huì)出臺(tái)法律法規(guī)、政策對(duì)這一問(wèn)題進(jìn)行規(guī)范。

　　2011-03-24 10:45:38

　　陳錫文:
　　有些地方對(duì)這一問(wèn)題有些誤解，認(rèn)為只要把農(nóng)村的建設(shè)用地節(jié)約出來(lái)，拆了農(nóng)民的房子，并了農(nóng)村的村莊，節(jié)約出來(lái)的農(nóng)村建設(shè)用地就可以拿到城里來(lái)使用。這個(gè)文件中已很明確的講到，通過(guò)農(nóng)村宅基地整理，首先要有耕地，要保障農(nóng)民，如果轉(zhuǎn)到城市去使用，必須要符合規(guī)劃，納入當(dāng)年的建設(shè)用地計(jì)劃。而且把整治出來(lái)的建設(shè)用地做別的用地的時(shí)候首先要滿足集體建設(shè)用地的需求。去年年底國(guó)務(wù)院發(fā)了專(zhuān)門(mén)文件，明確強(qiáng)調(diào)要規(guī)范城鄉(xiāng)增減掛鉤。城鄉(xiāng)增減掛鉤只能限定在批準(zhǔn)的試點(diǎn)地區(qū)執(zhí)行。

　　2011-03-24 10:53:12

　　中央電視臺(tái)記者:
　　大家都知道糧食生產(chǎn)是關(guān)系國(guó)計(jì)民生的大事，“十一五”國(guó)家出臺(tái)了一系列的強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)的政策扶持糧食增加，“十二五”期間我們?nèi)绾未_保糧食產(chǎn)量的穩(wěn)定增長(zhǎng)，同時(shí)保障國(guó)家的糧食安全？

　　2011-03-24 10:58:30

　　陳錫文:
　　這對(duì)中國(guó)是個(gè)大問(wèn)題，總理講到了保障13億人口的吃飯問(wèn)題，這是一件大事，但是我們相信完全有能力做好這件事。如果回過(guò)頭來(lái)看“十一五”，制定“十一五”規(guī)劃的時(shí)候，從綱要里可以看到，當(dāng)時(shí)提出的糧食生產(chǎn)總量的目標(biāo)是1萬(wàn)億斤�！笆�二五”規(guī)劃要增加到5.4億噸，差不多要增加800億斤糧食，這是國(guó)家認(rèn)為必須確保的產(chǎn)量。國(guó)家新增1000億斤糧食生產(chǎn)能力的工程已經(jīng)實(shí)施兩年了，預(yù)計(jì)可以達(dá)到這一目標(biāo)。

　　從具體的方面來(lái)講，最近這些年在做安排，一是加強(qiáng)以農(nóng)田水利為主的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。到去年年底有效灌溉面積49%，如果解決好水源問(wèn)題，加強(qiáng)水利設(shè)施建設(shè)，加大節(jié)水力度，還可以進(jìn)一步擴(kuò)大有效灌溉面積。二是加快農(nóng)業(yè)的科技進(jìn)步，提高糧食的生產(chǎn)能力。三是要調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，要讓農(nóng)民有一個(gè)合理的糧食價(jià)格。在這次政府工作報(bào)告中總理強(qiáng)調(diào)了，要逐步提高糧食收購(gòu)價(jià)格，今年已經(jīng)公布的糧食收購(gòu)價(jià)格提高幅度不低。另一方面是政府補(bǔ)貼。我們一直在堅(jiān)持實(shí)行對(duì)糧食生產(chǎn)有四項(xiàng)大的補(bǔ)貼，即種糧直補(bǔ)、良種補(bǔ)貼、農(nóng)機(jī)具補(bǔ)貼、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格綜合補(bǔ)貼。目前，國(guó)際油價(jià)在漲，化肥價(jià)格在漲。不知道利比亞被打完了以后油價(jià)還要漲到多少。如果真漲到130塊美元/桶的話，生產(chǎn)資料的價(jià)格還將有大幅度增長(zhǎng)，給農(nóng)民的補(bǔ)貼就得進(jìn)一步增加。同時(shí)，還要在流通、儲(chǔ)備、價(jià)格監(jiān)管等方面采取措施。中國(guó)有信心、有能力保證國(guó)家的糧食安全。如果不算大豆，我們的糧食自給率是97%以上。

　　2011-03-24 11:08:16

　　路透社記者:
　　今后幾年隨著中國(guó)城市化的過(guò)程，經(jīng)濟(jì)變化的過(guò)程對(duì)土地的需求量很大，在這樣的情況下有人覺(jué)得農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)規(guī)模方式都要出現(xiàn)比較大的變化，請(qǐng)問(wèn)您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的，您覺(jué)得今后幾年中國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)和規(guī)模會(huì)發(fā)生什么樣的變化？

　　2011-03-24 11:15:13

　　陳錫文:
　　在工業(yè)化城鎮(zhèn)化過(guò)程當(dāng)中一點(diǎn)耕地不占是不可能的，中國(guó)政府一直強(qiáng)調(diào)要實(shí)行兩個(gè)最嚴(yán)格的制度，一是最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，二是最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度。從90年代中期到現(xiàn)在，耕地面積減少了不少，1996年年底我們的耕地總面積是19.51億畝，2008年底的耕地面積是18.26億畝，也就是在過(guò)去的12年中，我們的耕地面積減少了1.25億畝。當(dāng)然，生態(tài)退耕是最重要的原因，生態(tài)退耕的就占9000萬(wàn)畝左右。但建設(shè)占用的耕地也不少，因此中國(guó)政府堅(jiān)持實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度。

　　中國(guó)960萬(wàn)平方公里的土地，就是144億畝，耕地只占到18.26億畝，比重不到13%，這就凸顯了中國(guó)耕地的珍貴性。能種糧食的土地一定可以種房子，但是可以種房子的土地不見(jiàn)得都可以種糧食。怎么樣使得我們的建設(shè)盡量不要占用耕地，關(guān)鍵在于加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，很多非農(nóng)建設(shè)項(xiàng)目就沒(méi)有必要占用耕地了。

　　關(guān)于農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)規(guī)模問(wèn)題，中國(guó)的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)規(guī)模很小，平均每個(gè)家庭只有半公頃左右的土地，很多人認(rèn)為，這是對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化非常大的制約，希望政策上能夠進(jìn)行調(diào)整。我個(gè)人認(rèn)為，首先這種情況是中國(guó)國(guó)情的反映，中國(guó)的法律和政策絕對(duì)沒(méi)有說(shuō)讓農(nóng)民搞這種規(guī)模。但中國(guó)有2億多農(nóng)戶，如果不改變這樣一種局面，那么擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模是很難做到的。擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模是追求的目標(biāo)，功夫不能簡(jiǎn)單地下在收農(nóng)民的地，應(yīng)該把功夫放在人上。只有城鎮(zhèn)化、工業(yè)化給農(nóng)民創(chuàng)造更高的就業(yè)機(jī)會(huì)，農(nóng)民才可以放棄土地，進(jìn)入城鎮(zhèn)。人走了，地的集中是水到渠成，如果人沒(méi)有走，想把地集中起來(lái)，這跟中國(guó)歷史上發(fā)生多次的土地兼并是一樣的，只會(huì)帶來(lái)社會(huì)矛盾和沖突。要提高中國(guó)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率，我們一定要堅(jiān)持大力發(fā)展社會(huì)化服務(wù)體系，走逐步擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模的道路。

　　2011-03-24 11:20:54

　　中華工商時(shí)報(bào)記者:
　　第一，目前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為對(duì)于我國(guó)的糧食安全，政府只是控制了18億畝耕地，而國(guó)際化的公司集團(tuán)正在控制我們的種子、糧食和加工產(chǎn)業(yè)，一頭一尾就是控制了我國(guó)的糧食產(chǎn)業(yè)鏈，這有可能對(duì)我國(guó)的糧食安全造成極大的危險(xiǎn)，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？第二，“十二五”期間要大力發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，貸款難一直是影響農(nóng)民創(chuàng)業(yè)、發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一個(gè)瓶頸，“十二五”期間將進(jìn)一步降低金融市場(chǎng)準(zhǔn)入門(mén)坎，或者民間資本進(jìn)入農(nóng)村金融市場(chǎng)，我想問(wèn)這是否有望落實(shí)，如果能夠落實(shí)的話，民營(yíng)企業(yè)在此方面有什么樣的機(jī)遇？

　　2011-03-24 11:23:46

　　陳錫文:
　　改革開(kāi)放是推動(dòng)發(fā)展的根本方針，這個(gè)方針不會(huì)改變。我覺(jué)得對(duì)待這個(gè)問(wèn)題要兩面看，一面應(yīng)該說(shuō)國(guó)外的農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)給我們帶來(lái)了很多先進(jìn)的技術(shù)和觀念、工藝。另外，對(duì)中國(guó)種業(yè)的發(fā)展和中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)的發(fā)展有非常大的促進(jìn)。

　　你剛才講到的兩個(gè)問(wèn)題，一些同志產(chǎn)生某種疑慮或者是擔(dān)心，這也反映出中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的加工業(yè)和世界有差距，處在比較落后的地位，這是事實(shí)，但是我覺(jué)得并不能說(shuō)國(guó)外的種業(yè)和加工業(yè)控制了中國(guó)的糧油產(chǎn)品。我們既然實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，我們就要強(qiáng)調(diào)通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)確立企業(yè)在市場(chǎng)中的地位。我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是，我們要找準(zhǔn)自己的薄弱環(huán)境，通過(guò)整合資源來(lái)加強(qiáng)發(fā)展。

　　據(jù)我所知，前不久已經(jīng)為種業(yè)發(fā)了文件，很重要的一條是要理順體制。所以我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，國(guó)家有國(guó)家的農(nóng)科院，每一個(gè)省也有農(nóng)科院，每一個(gè)地級(jí)市區(qū)有農(nóng)科所，還有很多大學(xué)里有農(nóng)學(xué)、生物院系，研究團(tuán)隊(duì)是數(shù)量非常龐大。所以怎么樣使科學(xué)研究和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，這是我們當(dāng)前需要解決的最大問(wèn)題。如果說(shuō)國(guó)外的種業(yè)相對(duì)我們來(lái)說(shuō)有比較強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，就是解決好了科研和企業(yè)之間的關(guān)系，形成了科研成果迅速產(chǎn)業(yè)化。但我并不認(rèn)為為了保持中國(guó)的市場(chǎng)份額就要把國(guó)外的企業(yè)擠出去，這不符合我們堅(jiān)定的開(kāi)放的根本方針，也不符合市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律。

　　2011-03-24 11:28:45

　　陳錫文:
　　金融確實(shí)是農(nóng)村改革發(fā)展中的瓶頸，這樣講并不是說(shuō)責(zé)任都在金融機(jī)構(gòu)方面，在中國(guó)發(fā)展農(nóng)村金融確實(shí)有特殊的困難和條件。很多人講到，發(fā)展農(nóng)村金融難處在于農(nóng)民沒(méi)有有效的抵押物，《擔(dān)保法》明確規(guī)定，集體土地所有權(quán)，農(nóng)民的宅基地土地使用權(quán)不能用于抵押。據(jù)我所知，在所有國(guó)家商業(yè)銀行都極少到農(nóng)村去，拿農(nóng)民的住宅來(lái)做抵押。我去日本多次考察過(guò)他們商業(yè)銀行方面的管理人士，他給我們講了兩個(gè)原因，一個(gè)原因是農(nóng)地有嚴(yán)格的管理，如果耕地不能轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的話就沒(méi)有升值空間，農(nóng)民只有地，一旦經(jīng)營(yíng)失敗了，敢把它收回來(lái)，或者是拍賣(mài)嗎？東方國(guó)家的農(nóng)村有一個(gè)非常大的特點(diǎn)，由于人多、地少，歷史發(fā)展非常漫長(zhǎng)，人們都是集聚而住，形成了村莊，這里有非常強(qiáng)的血緣和地緣的關(guān)系，村里所有的人都是熟人，不能因?yàn)榻?jīng)營(yíng)失敗了去買(mǎi)他的房子，否則大家覺(jué)得是落井下石。陌生人更不敢去。即使抵押物變現(xiàn)了，但農(nóng)民流離失所了，媒體、報(bào)紙、電視會(huì)鋪天蓋地的罵這家銀行沒(méi)有良心、沒(méi)有道德、沒(méi)有良知。所以在韓國(guó)、日本以及一些其他小農(nóng)戶的國(guó)家中，拿農(nóng)戶的小塊土地和住房來(lái)做抵押的現(xiàn)象不多。《擔(dān)保法》規(guī)定，農(nóng)村土地和農(nóng)民住房不可以作為擔(dān)保，這是符合實(shí)際的。很多國(guó)家盡管他們法律沒(méi)有這個(gè)規(guī)定，但是敢做的人極少，這是農(nóng)村土地的情況。從這個(gè)角度去看，農(nóng)村金融體制改革要通過(guò)其他途徑大膽創(chuàng)新。這幾年也做了這方面的工作，如發(fā)展小額信貸公司等等，已經(jīng)做了很多工作。

　　民間資本現(xiàn)在可以進(jìn)入農(nóng)村金融，金融部門(mén)也在積極想辦法。目前發(fā)展村鎮(zhèn)銀行，如果有一家國(guó)有銀行牽頭，并且認(rèn)購(gòu)其中有20%的股份外，其他80%都可以對(duì)民間資本開(kāi)放。小額信貸公司也是允許發(fā)展的。從中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)看，錢(qián)是不缺的，問(wèn)題是有什么好的制度，讓農(nóng)民用得上錢(qián)。韓國(guó)、日本、臺(tái)灣等等在農(nóng)村金融方面都有很多好的辦法，應(yīng)該更積極大膽借鑒。但是一定要明確，僅僅依靠商業(yè)金融絕搞不好農(nóng)村金融。

　　2011-03-24 11:34:32

　　新加坡聯(lián)合早報(bào):
　　“十二五”規(guī)劃要推行城鎮(zhèn)化，更多的農(nóng)民要轉(zhuǎn)為市民，有沒(méi)有一個(gè)指導(dǎo)數(shù)字，比如說(shuō)到了“十二五”末可能會(huì)有多少農(nóng)村人口變?yōu)槌鞘袘艨�。城�?zhèn)化過(guò)程中土地矛盾比較多，社科院報(bào)告也這樣說(shuō)，有沒(méi)有一些權(quán)威的數(shù)字，這幾年來(lái)跟土地有關(guān)的糾紛是什么趨勢(shì)，有什么樣的具體數(shù)字？

　　2011-03-24 11:36:57

　　陳錫文:
　　到“十二五”規(guī)劃期末，城鎮(zhèn)化率目標(biāo)是提高到51.5%，提高4個(gè)百分點(diǎn)，每年比率提高0.8個(gè)百分點(diǎn)。從前幾年的情況來(lái)看，真正能夠轉(zhuǎn)移出來(lái)新增加的常住人口大概在1100萬(wàn)—1200萬(wàn)左右。有關(guān)就業(yè)，“十二五”規(guī)劃提到城鎮(zhèn)居民的新增就業(yè)是4500萬(wàn)，每年要新增加900萬(wàn)。這五年要轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力4000萬(wàn)，也就是每年要轉(zhuǎn)移800萬(wàn)人。

　　“十一五”期間完成的情況比這個(gè)好，實(shí)際完成的城鎮(zhèn)新增就業(yè)人口是5700多萬(wàn)，農(nóng)民轉(zhuǎn)移的勞動(dòng)力達(dá)到4500萬(wàn)人。問(wèn)題在于，大量進(jìn)城的農(nóng)民工沒(méi)有分享到當(dāng)?shù)氐墓�共服�?wù)。如果按政府提供完整的公共服務(wù)水平來(lái)說(shuō)，我們的城鎮(zhèn)化率大概是35%—36%，目前的情況有10—12個(gè)百分點(diǎn)統(tǒng)計(jì)在城鎮(zhèn)居民中的人口并沒(méi)有享受到真正的城鎮(zhèn)公共服務(wù)。德國(guó)有40%的居民是居住在農(nóng)村，其中絕大多數(shù)就業(yè)是在城里。說(shuō)明農(nóng)村很宜居，美國(guó)有22%以上的人口居住在農(nóng)村，日本城鎮(zhèn)化率有20%以上的人居民是生活在農(nóng)村的，但是農(nóng)民只占到全國(guó)居民的4%。我們要糾正一個(gè)認(rèn)識(shí)的偏差，并不是不種地的人都要進(jìn)城。相反，一些城鎮(zhèn)化率超過(guò)80%的發(fā)達(dá)國(guó)家反而發(fā)生了很多矛盾了，如墨西哥、巴西、阿根廷。

　　統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，要處理好兩個(gè)大關(guān)系，一是在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過(guò)程中一定不能放松新農(nóng)村建設(shè)。在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，中國(guó)還會(huì)有大量人口生活在農(nóng)村。根據(jù)有關(guān)預(yù)測(cè)，到2030年中國(guó)的人口可能會(huì)達(dá)到15億左右。到那時(shí)候我們的城鎮(zhèn)化率可能會(huì)達(dá)到70%，但仍有30%生活在農(nóng)村，也就是4.5億。1949年毛主席宣布了中華人民共和國(guó)中央政府成立那一天，中國(guó)的人口就是4億多。中國(guó)的城鎮(zhèn)化非常特殊、非常艱難，很有自己的特點(diǎn)。如果不把農(nóng)村建設(shè)好的話，什么小康社會(huì)、現(xiàn)代化都無(wú)法達(dá)到。

　　2011-03-24 11:40:42

　　陳錫文:
　　二是大中小城市和小城鎮(zhèn)要協(xié)調(diào)發(fā)展。大家也越來(lái)越感覺(jué)到，大城市的污染、交通、擁擠、緊張等方面帶來(lái)的壓力越來(lái)越大。僅靠發(fā)展大城市發(fā)展解決不了中國(guó)的現(xiàn)代化，只有走出大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的路，才能讓十幾億人口生活得更好。

　　城鎮(zhèn)化過(guò)程中的土地問(wèn)題至今存在不少，主要是兩個(gè)方面，一是征地過(guò)程中對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償?shù)汀，F(xiàn)在法律規(guī)定按土地的原用途補(bǔ)，1998年土地管理法修改以前按照被征用的這塊農(nóng)地征用之前三年平均每年的產(chǎn)出的6倍—10倍來(lái)補(bǔ)，后來(lái)是10倍—16倍，后來(lái)又是30倍。如果一畝地達(dá)到一噸糧食，產(chǎn)量非常高，2000斤的產(chǎn)量，產(chǎn)值就是2000塊錢(qián)多一點(diǎn)，30年6萬(wàn)塊錢(qián)。但地在我手里是永續(xù)使用的，很多都是從太爺爺那里就開(kāi)始種了，我自己種這個(gè)地我的生活費(fèi)用和你直接給我錢(qián)去買(mǎi)是不一樣的。如果按征用以后的用途補(bǔ)，一畝地可能會(huì)賣(mài)100萬(wàn)、幾百萬(wàn)，甚至是上千萬(wàn)的都有可能。農(nóng)民首先提出來(lái)，既然拿我的地搞非農(nóng)業(yè)，就不能按農(nóng)業(yè)的補(bǔ)。目前來(lái)看矛盾比較大，征地制度改革還需要研究。二是要讓農(nóng)民直接分享土地開(kāi)發(fā)收益。三中全會(huì)的決定已經(jīng)明確，在城鎮(zhèn)建設(shè)規(guī)劃區(qū)以外，對(duì)符合規(guī)劃的非公益性項(xiàng)目，允許農(nóng)民直接參與多種經(jīng)營(yíng)開(kāi)發(fā)。

　　2011-03-24 11:45:36

　　郭衛(wèi)民:
　　謝謝陳錫文主任非常細(xì)致的回答記者提出來(lái)的問(wèn)題，感謝記者朋友們出席今天的吹風(fēng)會(huì)。

　　2011-03-24 11:48:30

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