主持人趙立興:
　　各位記者朋友，大家上午好，首先歡迎大家今天前來參加“兩會”新聞中心舉行的采訪活動。最近有許多媒體就環(huán)保問題提出要采訪兩位代表，今天應大家要求，我們很高興的邀請到了環(huán)境保護部的有關負責同志，就當前環(huán)境保護的形勢和任務等問題接受大家的專題采訪。下面我把今天到場的幾位嘉賓介紹一下：這位是環(huán)境保護部副部長張力軍先生；挨著張力軍部長的是環(huán)境保護部副部長吳曉青先生；這位是環(huán)境保護部污染防治司司長翟青先生；吳部長旁邊的是環(huán)境影響評價司司長祝興祥先生；最左邊的是環(huán)保部自然生態(tài)保護司司長莊國泰先生。今天的專題采訪活動大約進行一個小時，為增加有效的采訪，采訪現(xiàn)場不提供翻譯，請記者朋友們在提問的時候用漢語提問，先報一下所屬媒體，原則上現(xiàn)場每人只提一個問題�，F(xiàn)在開始提問。

　　2009-03-11 10:52:58

　　新華社記者:
　　非常感謝主持人。我的問題是提給張部長的。今年溫家寶總理在《政府工作報告》中明確提出去年的二氧化硫排放和化學需氧量的排放都有明顯的減少，我們一直關注的是我們做了哪些工作能夠達到這種減少量，我們想請您介紹一下這方面的情況。
　
　　2009-03-11 10:57:01

　　張力軍:
　　非常感謝新華社的這位記者朋友，你提出了大家都很關心的問題。溫家寶總理在今年的《政府工作報告》中明確公布了2008年全國COD比2007年排放量下降了4.42%，二氧化硫排放量下降了5.95%，這是自2007年污染物總量開始實現(xiàn)雙下降之后的又一個好的成績。到去年年底，我們?nèi)珖�的COD的排放量比2005年下降了6.61%，二氧化硫排放量下降了8.95%。可以說，2008年的工作為我們實現(xiàn)“十一五”的減排目標奠定了堅實的基礎。

　　2009-03-11 11:00:25

　　張力軍:
　　取得這樣的成績，我認為有以下五個方面：第一，黨中央、國務院的高度重視，地方各級黨委和政府的真抓實干。去年的《政府工作報告》中，提出了節(jié)能減排的十大措施之后，溫家寶總理又組織召開了國務院節(jié)能減排領導小組第二次會議，全面部署了節(jié)能減排的工作。各地也都把節(jié)能減排作為學習實踐科學發(fā)展觀的重要內(nèi)容，真抓實干。比如像河北省，河北省委省政府提出在全省抓節(jié)能減排工作的同時，要重點抓好“雙三十”，就是三十個縣和三十個企業(yè)。這三十個縣和三十個企業(yè)的污染負荷占了河北省的50%，而且省委明確要求，這三十個縣、市的書記、縣長在三年內(nèi)不得在工作職務上進行變動，而且完成節(jié)能減排任務不好的要就地免職。河北省人大決定每年都要審議省政府“雙三十”工作的進展情況，也就是說，像審議河北省的國民經(jīng)濟和社會發(fā)展計劃、審議河北省的財政預決算一樣審議“雙三十”的節(jié)能減排工作。省政府是每個季度要調(diào)度一次“雙三十”的進展情況，幫助這些企業(yè)和地方解決存在的具體問題。由于河北省的工作力度大、決心大，去年河北省的節(jié)能減排，特別是在污染減排方面走在了全國的前列，兩項指標去年都比2007年下降超過了9%，是走在全國前列的。我認為這是一個原因。

　　2009-03-11 11:03:42

　　張力軍:
　　第二個原因，進一步加大了產(chǎn)業(yè)結(jié)構的調(diào)整力度。各地都認真貫徹國務院節(jié)能減排綜合性工作方案，在淘汰和關停落后企業(yè)、污染嚴重企業(yè)方面做了大量的工作。去年年末在考核時做了一下統(tǒng)計，全國共關停、淘汰污染嚴重的造紙企業(yè)1100多家，關閉小火電機組1669萬千瓦，淘汰煉鐵的落后能力1400萬噸，淘汰落后的煉鋼能力600萬噸。同時，還淘汰了一些有色、水泥、焦炭、化工、印染等的落后產(chǎn)能。

　　2009-03-11 11:03:52

　　張力軍:
　　第三個原因，進一步加大了減排工程的建設力度。盡管去年全國受金融危機的影響，經(jīng)濟出現(xiàn)下滑，但是中央在拉動內(nèi)需中安排資金，加大節(jié)能減排的投入力度，可以說，在減排工程的建設上，力度進一步加大。去年全國新增污水處理能力1149萬噸，新增火電機組的脫硫裝機容量9712萬千瓦。污水處理率我們也作了統(tǒng)計，由2007年的62%達到了2008年的66%，燃煤機組的脫硫、機組的安裝情況由2007年的48%提高到了2008年的60%以上。另外，像鋼鐵的燒結(jié)機和企業(yè)污水的深度處理的一批裝置也已經(jīng)建成投產(chǎn)。

　　2009-03-11 11:07:24

　　張力軍:
　　第四個原因，在考核上實行了嚴格的問責制。去年年初，環(huán)境部會同國務院有關部門對2007年的各個省、自治區(qū)、直轄市污染減排完成情況進行了認真的考核，并將考核情況報國務院批準之后在新聞媒體上進行了公布。同時，我們也公布了有四個城市和三個電力集團進行了區(qū)域限批，四個城市區(qū)域限批的原因是污水處理裝置沒有按期建設，或者是建設以后沒有正常運行。三個電力集團進行限批的原因是沒有按期完成脫硫設施建設。對七個企業(yè)不正常運行脫硫設施的，也就是七個電廠，全額追繳了排污費，并扣減了享受的脫硫電價，同時又處以了五倍的罰款。

　　2009-03-11 11:07:27

　　張力軍:
　　嚴格的考核，在全國引起了強烈的反響，地方、各級政府和企業(yè)集團進一步轉(zhuǎn)變觀念，變被動減排為主動減排，同時各地也紛紛采取了一些多種責任追究的辦法。例如像江西省，對減排完成效果不好的6個市縣實行了區(qū)域限批。

　　2009-03-11 11:08:50

　　張力軍:
　　第五個原因，支持節(jié)能減排的經(jīng)濟政策陸續(xù)到位。大家都知道，污水處理要走市場化，它的處理成本需要收費8毛錢。去年，絕大多數(shù)地方污水處理收費已經(jīng)達到了8毛。電價，我們提出了要給脫硫的電廠每度電增加1.5分錢，這個經(jīng)濟政策在去年也基本上得到了落實。此外，綠色的信貸和綠色證券都得到了進一步的加強。中央財政也專門撥付了34億元的資金來支付環(huán)保部門的能力建設，省級環(huán)保部門的污染源在線監(jiān)測系統(tǒng)已經(jīng)基本建成，企業(yè)達標排放有了進一步的提高。由于受金融危機的影響，2008年全國的GDP和能耗的增長速度低于預期，也對污染減排減輕了壓力。這些就是我們?nèi)ツ晖瓿汕闆r比較好的一些原因。謝謝。

　　2009-03-11 11:09:04

　　人民日報記者:
謝謝主持人，我是人民日報記者�，F(xiàn)在大家比較關注的一個問題就是如何拉動內(nèi)需的問題，我們也知道，很多部門為拉動內(nèi)需出臺了很多政策，我想問的問題是，為拉動內(nèi)需，國家環(huán)境保護部在環(huán)評管理上采取了哪些措施，取得的效果怎么樣？

　　2009-03-11 11:14:05
　
　　吳曉青:
　　為了貫徹落實黨中央、國務院“保增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構”的決策部署，我們結(jié)合環(huán)境保護工作的實際，認真做好環(huán)境影響評價工作。在保增長方面，我們主要采取了四個方面的措施：第一，加強指導，完善制度。我們在第一時間向全國環(huán)保系統(tǒng)傳達了中央的精神，指導全國環(huán)境保護系統(tǒng)要認真為保增長、調(diào)結(jié)構做好服務。同時，要妥善地處理好把關和服務、當前和長遠、效益和質(zhì)量、宏觀和微觀的關系。也就是說，在做好環(huán)評工作的時候，一定要妥善處理好四個關系。

　　2009-03-11 11:14:23

　　吳曉青:
　　同時，為了加強對地方的指導，我們出臺了一系列文件，指導地方做好工作。比如我們出臺了新建項目環(huán)境影響評價文件的分級審批規(guī)定，這個規(guī)定解決了什么？解決中央批什么項目，地方批什么項目。與此同時，我們又配套出臺了第二個文件，叫《環(huán)境保護部直接審批環(huán)境影響評價文件的建設項目目錄》，這個文件解決該批什么項目、不該批什么項目，中央批什么類型的項目、地方批什么類型的項目。所以這兩個文件的搭配，中央批什么類型的項目，地方批什么類型的項目，該批什么類型的項目，不該批什么類型的項目，這樣就有效的解決好了服務工作，解決了微觀和宏觀的關系。

　　2009-03-11 11:14:41

　　吳曉青:
　　第二，分批審查，減少程序。我們對不同項目采取了不同審查程序，及時召開專題會、常務會，審議符合國務院確定的拉動內(nèi)需、要求盡快上馬的項目，對不符合條件的項目，我們及時向業(yè)主作出解釋，說明不予審批的原因。

　　2009-03-11 11:17:41

　　吳曉青:
　　第三，便民高效，縮短時間。項目受理的時間我們從原來的5天縮短為現(xiàn)在的2天，項目審批會議的次數(shù)由原來一個月一次調(diào)整為現(xiàn)在的一個月兩次，有些項目還是隨到隨批，為保增長做好有效服務。

　　2009-03-11 11:17:51

　吳曉青:
　　第四，分類評估，簡化流程。在確保環(huán)評質(zhì)量的前提下，按項目的環(huán)境影響大小，實行分類評估、分類審查、分類確定時限，對“兩高一資”項目嚴格執(zhí)行環(huán)評制度，從源頭上控制其過快增長，而對其他的環(huán)境影響相對較小的項目簡化項目評估的流程。

　　2009-03-11 11:21:21

　　吳曉青:
　　所以我們主要是通過以上四個方面的措施來加快做好這項工作。自中央出臺關于擴大內(nèi)需、促進增長部署以來，截止到2月底，我們共受理了環(huán)評申請195個，同期批復了246個，涉及到的項目總投資是9700多億，其中涉及交通、水利等基礎設施項目53個，總投資2800多億。我們還針對鐵路建設投資加快的新情況，主動與鐵道部進行溝通，探索建立現(xiàn)場評估聯(lián)合審查的機制，加快項目的審批速度。與此同時，我們在提高審批效率的同時，對高耗能、高污染項目從嚴把關，對存在環(huán)境隱患的總投資的1040億的14個化工、石化、鋼鐵、火電、造紙等項目實行了暫緩審批或者是不予批復。通過這些措施，有力地促進了產(chǎn)業(yè)結(jié)構的調(diào)整。謝謝。

　　2009-03-11 11:21:29

　　中央人民廣播電臺、中國廣播網(wǎng)記者:
　　謝謝主持人，我是中央人民廣播電臺，也是中國廣播網(wǎng)的記者。最近幾年，大城市里面的灰霾現(xiàn)象頻繁發(fā)生，公眾非常關注的是，灰霾天氣和城市公布的污染指數(shù)往往不是很一致，對這個問題怎么看？

　　2009-03-11 11:21:40

　　張力軍:
　　近年來，全國特別是珠三角、長三角和京津冀地區(qū)的灰霾天氣有所增加，特別是珠三角，灰霾天氣有的已經(jīng)占到了全年天數(shù)的一半，或者是一半以上。根據(jù)我們的監(jiān)測和有些專家的分析認為，細顆粒是造成灰霾天氣的主要原因，這主要是由于近些年來我們大中城市機動車保有量迅速增長，導致機動車排放迅速增加，空氣中PM2.5這種細顆粒的累積就越來越多，由此造成大氣灰霾天氣比較頻繁。環(huán)境部正在和長三角、珠三角、京津冀政府和有關部門協(xié)商，開展這方面的綜合整治工作。我們現(xiàn)在的空氣污染指數(shù)是10年前制定的，當時根據(jù)我國城市的空氣污染狀況，只考慮了二氧化硫、二氧化氮和可吸入顆粒物這三項指標，而與灰霾天氣密切相關的PM2.5這種細顆粒和臭氧等指標沒有包含在內(nèi)，這就導致了我們監(jiān)測部門公布的空氣優(yōu)良狀況不等于老百姓感覺到的藍天白云。所以我們有些群眾也打電話問我們部里，問我們的監(jiān)測機構，說我們感覺并不是藍天白云，霧蒙蒙的，怎么還是優(yōu)良天氣？主要原因就是這個。環(huán)境部正在研究改變現(xiàn)在的這種評價體系，準備增加臭氧、PM2.5等細顆粒的一些指標，同時還要考慮適當增加大氣能見度的指標。以此，我們監(jiān)測的指標和人民群眾的感官指標盡可能的一致。謝謝。

　　2009-03-11 11:24:41

　　路透社記者:
　　謝謝主持人，我是路透社的記者。國務院最近公布了一系列為了擴大內(nèi)需的措施，包括買1.6升以下排量的汽車可以把購車稅減少一半，我們知道，在中國的大中城市比較注意空氣質(zhì)量，但是如果增加了城市里的車流量的話，與保護環(huán)境會不會發(fā)生沖突和矛盾？

　　2009-03-11 11:26:41

　　張力軍:
這個問題我來回答。最近國務院在拉動內(nèi)需的時候出臺了一些政策，其中有一項政策就是鼓勵人民群眾購車，同時要實現(xiàn)1.6升排放量以下汽車的購車稅減半。實行這項政策對拉動內(nèi)需和提高人民群眾的生活非常有好處。剛才這位先生提到的，車輛的增加對環(huán)境是不是有影響。我們認為，車輛的增加對環(huán)境確實是有影響，這是無可置疑的。但是，不能因為對環(huán)境有影響，我們就不發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，老百姓就不開車，大家還都回到騎自行車的時代，我認為這是不現(xiàn)實的，也是不可能的。

　　2009-03-11 11:27:05

　　張力軍:
　　要解決環(huán)境問題，我們必須要采取一些措施，使得我們的環(huán)境既能滿足老百姓的需求，適應人體健康的需要，又能改善群眾的生活。在機動車的污染物防治上，我們采取了幾項措施。第一，提高機動車的排放標準。有的專家形象地說，一臺國Ⅲ（也就是相當于歐Ⅲ排放標準的汽車）排放量和一臺國零車（也相當于歐洲的標準）排放量相比，是個什么比例呢？就是一臺國零標準的汽車的排放相當于14輛國Ⅲ標準機動車的排放量，所以我們要迅速地提高標準，使現(xiàn)在新出廠的車的排放量盡可能地少。去年我們已經(jīng)在全國實行了國Ⅲ標準，像北京、上海、廣州等一些大城市已經(jīng)開始實行國Ⅳ或即將實行國Ⅳ的標準，這是第一個。

　　2009-03-11 11:29:18

　　張力軍:
第二，加大污染比較重的車，也就是國零標準的這種汽車的淘汰率。當然，這種淘汰不能僅僅靠行政手段，發(fā)一個通知就淘汰，而是要采取法律的、經(jīng)濟的、行政的等綜合手段。像北京市在淘汰國零車的時候，對黃標車的提前淘汰實行了補償。今年，中央財政也專門安排了一筆資金，用來加速這種高排放汽車的淘汰。

　　2009-03-11 11:38:11

　　張力軍:
　　第三，要加大檢測力度，對新車要實行生產(chǎn)一致性的檢測，就是不能你提供的樣車是什么標準，我們認了以后，你們以后生產(chǎn)的可以與此不一致，這不行，我們要從生產(chǎn)線上進行檢查，以達到我們允許上市的標準。對不符合排放要求的汽車必須要采取治理措施。謝謝。

　　2009-03-11 11:38:24

　　廣東南方電視臺記者:
　　謝謝主持人，我是廣東南方電視臺記者。眾所周知，珠三角地區(qū)是一個河網(wǎng)密布的地區(qū)，在廣州就有包括珠江在內(nèi)的300多家大大小小河流和河涌，這些河涌的污染情況一直是非常嚴重的，現(xiàn)在備受媒體關注的是，廣州市政府向全市人民下了軍令狀，要在17個月內(nèi)的時間徹底整治河涌污染。還有廣州的政協(xié)委員提議，到了限期以后，市長帶著區(qū)長一起去游河涌，以此來促進政府的治理。我想問一下部長您對這個是怎么看的？另外，今年在中國經(jīng)濟宏觀經(jīng)濟要保八的前提下，我們的環(huán)保法規(guī)如何在各地貫徹和實施。

　　2009-03-11 11:38:32

　　張力軍:
　　我來回答你這個問題。你實際上提了兩個問題。第一個問題，就是廣東省的河涌治理。廣東省確實是河網(wǎng)密布的地區(qū)，大大小小的河涌可能比你說的要多得多。這幾年，廣東省委、省政府不斷加大環(huán)保工作力度，特別是在珠三角，在水污染防治上下了大力氣。我舉一個例子，珠三角現(xiàn)在的城鎮(zhèn)污水處理廠的建設已經(jīng)不僅僅是在縣城一級了。全國還都在重點建設縣城一級污水處理廠的時候，珠三角已經(jīng)擴展到鄉(xiāng)鎮(zhèn)和一些主要的村莊了。所以可以講，在水污染防治方面珠三角走在前面。但是珠三角由于歷史的原因，特別是改革開放以后，工業(yè)發(fā)展的過程中還是引進了一些污染比較嚴重的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構也不盡合理。所以這幾年廣東省委、省政府加大了產(chǎn)業(yè)結(jié)構的調(diào)整力度，我想我們新聞界的朋友們也都可以看到各方面的報道，廣東省又有多少企業(yè)外遷、又有多少企業(yè)關閉，等等，這就是在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構中出現(xiàn)的新的問題。所以，我認為我們對廣東省委、省政府的決策還是有信心的，社會主義制度的優(yōu)越性是能夠集中精力辦大事，只要政府加大工作力度，我相信是會辦成的。

　　2009-03-11 11:38:54

　　張力軍:
　　第二個問題，在保八的情況下如何保證環(huán)保法律法規(guī)的落實問題。保經(jīng)濟增長，實際上中國政府對外講不是三個字，是九個字，叫“保增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構”，這九個字是一體的，我們切不可把九個字簡化為三個字，就是“保增長”。黨中央、國務院在研究出臺這九個字的時候，態(tài)度是非常明朗的，要求一是不可以再搞“兩高一資”的項目，在保增長的同時，地方也不能夠再搞“兩高一資”這樣的項目，這是一點，非常明確。第二點，中央陸續(xù)研究制定十個行業(yè)的調(diào)整振興計劃，其中充分體現(xiàn)了“調(diào)結(jié)構”，調(diào)結(jié)構就是要淘汰落后的生產(chǎn)能力，高污染、高能耗的工藝。這種淘汰是符合我們環(huán)境保護要求的，而且中央把這次金融危機帶來的影響看作是調(diào)結(jié)構的機遇，要充分利用好這個機遇。

　　2009-03-11 11:47:10

　　張力軍:
　　三是無論是黨中央還是國務院，在談到經(jīng)濟增長的時候都有一條明確的要求，就是節(jié)能減排毫不動搖，必須完成。所以，從中央到各省的態(tài)度，在金融危機形勢下是有機遇的，是有利于環(huán)境保護事業(yè)發(fā)展的。我認為，環(huán)境保護的各項政策法規(guī)會得到很好地貫徹落實。謝謝。

　　2009-03-11 11:47:20

　　張力軍:
　　游河涌的問題，我認為大家都是見仁見智，但是我更看重的，它是一種宣示，說明當?shù)厥形�、市政府有決心解決河道的污染問題。而且要親自下水游泳，讓老百姓放心，我認為這種意義給大家更多的是信心。謝謝。

　　2009-03-11 11:50:10

　　美國中華商報記者:
　　謝謝主持人，我是來自美國中華商報的記者，我的問題是關于污染環(huán)境和空氣的質(zhì)量和水污染、空氣污染。很多海外的華僑想投資大陸，但是對水污染感到很害怕，能不能出臺一些政策，把污染量降到最低，包括土壤污染和水質(zhì)污染，使華僑能夠更好地投資大陸。

　　2009-03-11 11:51:14

　　張力軍:
　　對中國的環(huán)境問題，中國人對此都很關心，包括海外的華僑華人，世界各國的人民也都很關注。所以，中國政府在環(huán)境保護上不斷加大力度，在大氣污染防治方面，我們出臺過《大氣污染防治法》。根據(jù)法律的規(guī)定，大氣污染是以城市為中心進行污染防治的，通過去年奧運會的環(huán)境質(zhì)量保障工作，大家可能也都記得，北京奧運會期間空氣質(zhì)量確實有了很大的改善，兌現(xiàn)了中國政府的承諾，這個保障工作給我們又提供了一個新的機遇，就是對大氣污染不僅要考慮城市本身，要考慮大氣的環(huán)流問題，也就是考慮大氣污染輸送的通道問題。北京市的空氣污染據(jù)一些科學家的分析，當?shù)匾��?0%，通過大氣環(huán)流輸送進來的占30%，所以，必須要實行區(qū)域聯(lián)防。根據(jù)中國大氣的情況、大氣環(huán)境質(zhì)量的狀況，城市污染的重點區(qū)域還是集中在珠三角、長三角和京津冀這三塊地方，環(huán)境部正在和這三個地方的省級政府和環(huán)保部門進行協(xié)調(diào)，準備編制區(qū)域的污染防治規(guī)劃，由環(huán)境部和地方政府共同努力來實施，這是關于大氣環(huán)境問題。

　　2009-03-11 11:51:29
　
　　張力軍:
　　關于水的環(huán)境問題，可以說中國政府十五年前就開展了重點流域的治理工作，水質(zhì)在逐漸改善，特別是“十一五”以來，這三年每年改善的幅度都比較大。關于環(huán)境質(zhì)量的問題，這次給記者提供了一份背景材料，希望大家可以看一看背景材料。關于水的問題，我們現(xiàn)在考慮的是：第一，要進行源頭控制，不符合規(guī)劃要求、不符合環(huán)境質(zhì)量要求、不符合總量控制要求的企業(yè)，不能再建。第二，要推動重點流域規(guī)劃的實施，重點是要建設一批城市污水處理廠、垃圾處理場，并且要對河流實行綜合治理。第三，要解決農(nóng)業(yè)面源污染問題。第四，要保障飲水安全。第五，要加大考核力度，重點是中央要加大對省的考核力度，省要加大對各市縣的考核力度。我們和國務院的有關部門已經(jīng)協(xié)商，最近將會出臺一個對省界河流斷面的考核辦法，這個辦法將明確每個省的河流出境斷面的水質(zhì)要求，達不到要求的要停止對這個地區(qū)、這一流域的建設項目審批。通過以上辦法來解決水污染的問題。關于土壤的問題，我們正在進行土壤污染狀況調(diào)查，相信不久將會有一個結(jié)果，這個結(jié)果出來以后，包括我們的措施，將一并對外發(fā)布。謝謝。

　　2009-03-11 12:00:15

　　成都商報記者:
　　謝謝主持人，我是成都商報的記者。有兩個問題請教部長，剛才吳部長其實也介紹了，今年的4萬億的經(jīng)濟刺激方案大家都很關注，截止2月份，有193個環(huán)評項目已經(jīng)報到環(huán)保部了，其中剛剛提到了有14個項目由于涉及到“兩高一資”所以暫緩或者是停止，想請您詳細介紹一下這14個項目的具體情況。同時，作為環(huán)保部門，環(huán)評是所有投資項目必經(jīng)的一道，如何實施環(huán)評的監(jiān)管，來確保“十一五”規(guī)劃節(jié)能減排10%目標的實現(xiàn)與我們的經(jīng)濟發(fā)展能夠同步的進行。

　　2009-03-11 12:00:25

　吳曉青:
　　不是193個，是194個，暫緩審批和不予審批的是14個。你問了兩個問題，第二個問題，如何保增長、擴大內(nèi)需的同時，環(huán)保部門能夠保證節(jié)能減排措施的落實，這確實是環(huán)保部門現(xiàn)在考慮的重中之重的一個問題，而且在工作當中，我們也是這樣部署的。首先，我們嚴格兌現(xiàn)環(huán)境影響評價制度的七項承諾，這是一。第二，我們堅持有保有壓，對不符合法律規(guī)定的建設項目設置了“防火墻”，歸納起來是“四個不批、三個嚴格”。“四個不批”，即國家明令淘汰、禁止建設不符合產(chǎn)業(yè)政策的一律不批；環(huán)境污染重，產(chǎn)品質(zhì)量低，能耗、物耗消耗高，特別是污染物排放不能達標的項目一律不批；環(huán)境質(zhì)量不能滿足環(huán)境功能要求的，盡管是好項目，但是你當?shù)氐沫h(huán)境質(zhì)量已經(jīng)不能滿足環(huán)境功能要求的，已經(jīng)沒有總量指標了，也一律不批；建設項目如果位于自然保護區(qū)、核心區(qū)、緩沖區(qū)的項目一律不批�！叭齻�嚴格”，即嚴格限制涉及到飲用水水源保護區(qū)、自然保護區(qū)、風景名勝區(qū)以及重要生態(tài)功能區(qū)的項目嚴格限制；嚴格控制高耗能，就是產(chǎn)業(yè)開發(fā)中能耗、物耗、污染物排放量大，嚴格限制審批，并且要堅決杜絕已被淘汰的項目以所謂技術改造、拉動內(nèi)需為名義上項目；第三個“嚴格”，嚴格按照總量控制的要求，把污染物排放總量作為區(qū)域、行業(yè)、企業(yè)發(fā)展的約束條件。同時，不僅中央這樣做，要求地方也要這樣做。我們已經(jīng)與地方打了招呼，而且已反復強調(diào)，涉及到不能審批的和嚴格控制的項目，以及“兩高一資”產(chǎn)能過剩的項目，這是一條紅線，也是一條高壓線，不能碰，更不能越線。我們在開會的時候?qū)ｉT強調(diào)，我們寧可現(xiàn)在做惡人，也不能做歷史的罪人，一定要嚴格把關。

　　2009-03-11 12:05:18

　　祝興祥:
　　環(huán)境保護部在審批項目的時候，跟地方的要求不一樣。我們有一個受理大廳，對不符合產(chǎn)業(yè)政策、不符合產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的、國家明令淘汰和落后的，受理大廳已經(jīng)不準受理了，我們沒有把這些計算在內(nèi)。這14個項目當中有幾種情況：一種是符合產(chǎn)業(yè)政策，但是它對環(huán)境的影響，比如石化項目對水資源影響論證不清楚，還需要進一步論證；另外，比如對鋼鐵，鋼鐵的總量國家要控制，上新的鋼鐵必須要核實老的、舊的、小的鋼鐵是不是一并淘汰，這些情況如果沒有弄清楚，像這些項目環(huán)保部門一般都是暫緩或者不批。名單是動態(tài)的，比如前段時間又有三個沒有通過，那么基本上都要重新論證。至于具體名單我就不提供了。

　　2009-03-11 12:06:49

　　美國全國公共廣播電臺記者:
　　你好，我是美國全國公共廣播電臺的記者。中國媒體有一些報道，關于北京市海淀區(qū)六里屯的垃圾填埋廠，當?shù)鼐用窈ε履抢镆�建造垃圾焚燒廠，想請問貴部，首先認為這種垃圾焚燒廠應該不應該建？會不會建？會不會像居民們所擔心的那樣，危害他們的身體健康和污染那里環(huán)境？更廣泛的問題是，垃圾焚燒廠的技術和辦法應不應該在中國普及和推廣？

　　2009-03-11 12:09:47

　　祝興祥:
　　大家很關心六里屯的問題，因為中國現(xiàn)在在其他城市也是把垃圾焚燒作為處理城市垃圾的一種途徑。中國這幾年建設了一些垃圾焚燒廠，有些地方也很成功。關于北京六里屯垃圾焚燒的問題爭議比較大，我們也關注到了，我想作三點說明。第一，六里屯垃圾焚燒廠應該進一步論證，首先是北京市環(huán)保局1995年審批了該項目依托的垃圾填埋廠的環(huán)評，并明確提出了填埋廠外界500米左右不應該新建永久性住宅，現(xiàn)有建筑予以搬遷的要求。但是這個論證還沒有認真地落實，所以廠區(qū)周圍的人口數(shù)量和環(huán)境功能實際發(fā)生了較大變化。第二，要更大范圍地聽取公眾意見。2005年11月以來，這個項目周圍，我們的城市規(guī)劃沒有得到很好地實施和控制，周邊居民顯著增多，導致可能受項目潛在環(huán)境風險的人數(shù)明顯增加。我們注意到，公眾已經(jīng)通過群眾來信、上訪等形式對該項目產(chǎn)生的環(huán)境影響表示了關注。因此，該項目建設之前，有關部門應該在更大范圍客觀、全面、公開地征求公眾意見，并做好溝通和協(xié)調(diào)工作。第三，未經(jīng)核準不得開工建設。在完成進一步專家論證和更大范圍征求公眾意見之后，這個項目的建設單位應該將進一步論證地過程和征求公眾意見的結(jié)果，報送北京市環(huán)保局核準，北京市環(huán)保局核準后應該公告，如果未經(jīng)公告，項目不能開工建設。以上是環(huán)保部的意見。

　　2009-03-11 12:11:43

　　祝興祥:
　　技術方面的問題我們也很關注。我們現(xiàn)在建成的還不是很多，從目前運行的情況看還是不錯的，我們很關注。其是大家關注的二噁英的問題，有專門的監(jiān)測指標，一直是跟蹤監(jiān)測。

　　2009-03-11 12:20:17

　　吳曉青:
　　我補充幾句話。關于垃圾發(fā)電和垃圾焚燒，這個技術在國外已經(jīng)有三四十年的歷史，垃圾經(jīng)過焚燒處理可以使垃圾資源化利用，同時可以節(jié)約大量的土地資源，這是垃圾處理的方向，當然與此同時也會帶來環(huán)境問題，主要還是包括垃圾焚燒發(fā)電可能產(chǎn)生的二噁英。第二，垃圾焚燒廠與城市建設規(guī)劃有矛盾。第三，垃圾運輸過程中可能會產(chǎn)生問題。特別是二噁英，我們在全國建設了二噁英監(jiān)測室，并投入使用。對垃圾焚燒廠的建設，我們部已經(jīng)聯(lián)合有關部門在2006年對這一類的項目，在環(huán)評管理中已經(jīng)提出了從標準到建設具體明確的要求。2008年，我們又聯(lián)合有關部門進一步明確和細化了相關垃圾焚燒的管理和技術要求，其中特別強調(diào)了環(huán)境保護部門要從廠址的選擇、污染物的控制、衛(wèi)生防護治理，特別是公眾參與等方面要嚴格把關，特別強調(diào)要堅決維護群眾的環(huán)境權益。

　　2009-03-11 12:20:37

　　湖南經(jīng)濟電視臺記者:
　　謝謝主持人，我是湖南經(jīng)濟電視臺的記者。請問2007年湖南在獲批建設環(huán)境友好型、資源節(jié)約型的“兩型社會”之后，把湘江的治理納入了當務之急，去年也是準備投資114億元開始治理湘江，請問張部長，對于湘江治理的計劃會不會準備納入國家重點流域治理的大盤子。同時對于湖南兩型社會建設會不會有一些直接的對應政策來推進。

　　2009-03-11 12:20:47

　　張力軍:
首先，回答關于兩型社會建設的問題。前幾天，湖南省委張春賢書記和周強省長到環(huán)境保護部，和周生賢部長進行了會談，主要內(nèi)容就是要對湖南“長株潭”兩型社會的建設實行省部共建。我們正在和湖南省進行商討，我相信，很快可以達成協(xié)議。

　　2009-03-11 12:23:23

　　張力軍:
　　第二個問題，關于湘江的治理。湘江是長江的一條重要支流，湘江的環(huán)境安全直接關系到長江的環(huán)境安全。所以，黨中央國務院對湘江的治理非常關注和重視。李克強副總理最近有個批示，根據(jù)批示精神，發(fā)改委和環(huán)境保護部共同組織了調(diào)查組，會同國務院有關部門對湘江的污染情況進行了全面調(diào)查，現(xiàn)在正在研究治理規(guī)劃。我想，這個規(guī)劃研究確定之后，可以考慮把湘江列為國家的又一個重點治理流域。謝謝。

　　2009-03-11 12:28:21

　　工人日報記者:
　　謝謝主持人，我是工人日報的記者。據(jù)我們了解，每次媒體披露了一些環(huán)境問題以后，都是有人高興有人憂，我想請問，環(huán)境保護部如何評論媒體的輿論監(jiān)督？

　　2009-03-11 12:28:34

　　張力軍:
　　這個問題問得非常好。環(huán)境保護部非常感謝新聞界的朋友們對環(huán)境保護的關心和支持，也非常歡迎新聞媒體來監(jiān)督環(huán)境保護部的工作，監(jiān)督環(huán)保系統(tǒng)的工作，也監(jiān)督全國環(huán)境保護的進展情況。所以我們是非常支持新聞媒體開展監(jiān)督工作的，不存在我們部里不高興的問題。

　　2009-03-11 12:29:02

　　主持人趙立興:
　　發(fā)個通知，今天下午三點新聞中心將邀請聯(lián)想總裁柳傳志先生在這里接受采訪。謝謝。感謝今天參加采訪的張部長、吳部長及各位司長，也感謝今天前來采訪的各位記者朋友。謝謝。

　　2009-03-11 12:29:17