唐樹備答香港《文匯報》記者問 (1998-1-2)



唐樹備答香港《文匯報》記者問 (1998-1-2)

來源：國臺辦日期: 2008-06-05 14:59

　　去年一年，兩岸關(guān)系在總體上趨向穩(wěn)定。兩岸的各項交流、人員往來、經(jīng)濟(jì)合作都繼續(xù)發(fā)展，達(dá)到了新的水平。這樣的成績的取得，首先是由于中國反分裂、反“臺獨”的斗爭使得外國的反華勢力在插手臺灣問題時更加謹(jǐn)慎一些，使得臺灣島內(nèi)某些頑固堅持“臺獨”的勢力在從事分裂活動時更加謹(jǐn)慎一些。沒有這樣的斗爭，沒有中國在外交上取得的一系列重大的進(jìn)展，兩岸關(guān)系總體上趨向穩(wěn)定的局面，就很難或者不可能取得。

    再加上去年 7月 1日香港順利回歸祖國，大陸方面本著《基本法》，本著中央政府處理港臺問題的基本原則來處理香港回歸之后港臺的交往問題，這對于兩岸關(guān)系總體上趨向穩(wěn)定也起了重要作用，對于港臺之間在“一個中國”的原則下保持直接的“三通”，保持民間的人員往來，也起到非常重要的作用。去年兩岸關(guān)系總體上趨向穩(wěn)定，這是兩岸同胞都愿意見到的。

    去年的另外一個特點是，兩岸民間的經(jīng)濟(jì)合作、人員的交流繼續(xù)發(fā)展。去年從臺灣到大陸的人員往來達(dá)到一百九十萬人次，創(chuàng)造歷史上的最高紀(jì)錄。臺灣和大陸的貿(mào)易進(jìn)一步發(fā)展，比 l996年增長 7％點多。其中，臺灣的貿(mào)易順差按照 l到 l0月份的統(tǒng)計，達(dá)到 120億美元，全年將超過這個數(shù)字。這是兩岸同胞共同努力的結(jié)果。我們展望l998年，希望兩岸能夠克服分裂勢力的阻撓，能夠使兩岸關(guān)系繼續(xù)朝向穩(wěn)定的方向發(fā)展。這是兩岸同胞都愿意見到的。錢其探先生提到，海協(xié)和海基會早日就兩岸政洽談判的程序性商談能夠進(jìn)行接觸，提到兩會應(yīng)該擴(kuò)大交流；陳云林先生明確表示，在臺灣方面明確表示同意兩會就兩岸進(jìn)行政治談判程序性商談的前提下，中央臺辦和國務(wù)院臺辦就會隨時授權(quán)海峽兩岸關(guān)系協(xié)會和臺灣海基會進(jìn)行接觸。所以我們預(yù)期在兩岸同胞的努力下，兩會之間的政治談判的程序性商談能夠及早地展開，我們也預(yù)期在新的一年里，兩岸的民間交往、經(jīng)濟(jì)合作與交流繼續(xù)得到發(fā)展。

    記者：臺灣方面指出，在“辜汪會談”之前，唐焦二人應(yīng)該先碰面，就政治談判的問題展開程序性磋商。如果是這樣，您認(rèn)為，“唐焦會談”的議題應(yīng)是什么?在什么時間、地點進(jìn)行會談?您認(rèn)為，是您過去比較方便還是焦先生過來比較方便呢?目前�；鶗诘却f(xié)對辜董事長來訪大陸一事的回復(fù)，您認(rèn)為，春節(jié)過后會否有一個明確的信息?

    唐樹備：到底是事先生來大陸訪問，或者是焦先生和我先接觸這些程序上的問題，不是主要問題。主要問題就是希望臺灣方面能夠?qū)Υ箨懛矫嬷鲝埖恼浇Y(jié)束敵對狀態(tài)的政治談判表示明確的意見，能夠?qū)Υ箨懛矫嬉回炛鲝埖木驼握勁羞M(jìn)行程序性商談的呼吁能夠表示明確的意見。只要臺灣方面明確了這個意見，臺灣方面同意就政治談判進(jìn)行程序性商談，那么至于海基會到大陸來或者是我到臺灣去，是我發(fā)信或者是海基會來信，這些都不是主要的。關(guān)鍵問題是我們到底要談什么，我們接觸到底是為了什么?

    大陸方面一貫主張兩岸在“一個中國”的原則下就結(jié)束敵對狀態(tài)進(jìn)行談判，大陸方面分階段、分步驟地就祖國和平統(tǒng)一進(jìn)行談判的作法是非常務(wù)實的、能夠得到兩岸同胞認(rèn)同的。因為兩岸統(tǒng)一需要時間，我們現(xiàn)在應(yīng)該保持兩岸之間的穩(wěn)定、和平，這也是臺灣同胞提出來的強(qiáng)烈愿望。在“一個中國”的前提下正式結(jié)束敵對狀態(tài)的政治談判，可以充分地滿足臺灣人民的愿望，可以通過談判達(dá)成協(xié)議來共同維護(hù)中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整，兩岸的關(guān)系就能大大地向前走一步。臺灣不獨立，不搞分裂，外國勢力不干涉中國的統(tǒng)一問題，那么大陸也不存在需要用武力來解決臺灣問題的可能性。臺灣方面一開始是不贊成這一呼吁的，但后來我們注意到，臺灣領(lǐng)導(dǎo)人一再表示要正視結(jié)束敵對狀態(tài)的問題，也一再表示要在任職期間在這一問題上做出關(guān)鍵性的貢獻(xiàn)。但令人遺憾的是，當(dāng)大陸方面正式提出要進(jìn)行這方面談判的時候，臺灣領(lǐng)導(dǎo)人就采取言行不一的作法。這是阻礙兩岸恢復(fù)面談和接觸的主要問題。

    記者：大陸“一個中國”原則的政治內(nèi)涵是什么?

    唐樹備：“一個中國”的問題，今天錢其琛副總理已經(jīng)根據(jù)江澤民主席九五年的講話再次做出了明確的表述。兩岸在統(tǒng)一之前，“一個中國”的政治內(nèi)涵就是堅持世界上只有一個中國，臺灣是中國的一部分，中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整不能分割。我們并不認(rèn)為，兩岸之間的談判是以臺灣方面承認(rèn)中華人民共和國政府是中央政府作為前提的，只要承諾世界上只有一個中國，臺灣是中國的一部分這樣一個事實，談判中的“一個中國”問題就已經(jīng)解決了。實際上，這個問題本來不是一個問題。 l949年以來，兩岸歷來都是如此的。但是后來的情況表明，臺灣的領(lǐng)導(dǎo)人偏離了“一個中國”的原則。至于兩岸之間政治談判的程序性商談應(yīng)由“兩會”來進(jìn)行，海協(xié)和�；鶗� 1992年就已經(jīng)達(dá)成共識，在事務(wù)性商談中，只要海峽兩岸承認(rèn)“一個中國”的原則就可以了，不去討論“一個中國”的政治內(nèi)涵是什么。我想，到“兩會”決定進(jìn)行政治談判的程序性商談時，這一共識同樣適用于兩岸“兩會”之間政治談判的程序性商談。在政治談判的程序性商談中沒必要馬上討論“一個中國”的政治內(nèi)涵。將來在結(jié)束敵對狀態(tài)的政治談判中，假如臺灣方面提出“一個中國”的政治內(nèi)涵問題，我們還可以再討論。當(dāng)然，我們的立場是很清楚的，在統(tǒng)一之前，在兩岸之間，“一個中國”就是指世界上只有一個中國，臺灣是中國的一部分，中國的主權(quán)和領(lǐng)土完整不能分割。

    記者：假如臺灣方面一直不對結(jié)束敵對狀態(tài)的政治談判做出回應(yīng)的話，大陸方面怎么辦7

    唐樹備：假如臺灣方面遲遲不愿意做出明確回應(yīng)，違背其已經(jīng)做出過的表態(tài)，不愿意履行其已經(jīng)做出的要為結(jié)束敵對狀態(tài)做出貢獻(xiàn)的諾言，這個責(zé)任當(dāng)然是在臺灣那邊，而不在我們這一邊。

    記者：在 92中曾有一個“一個中國，各自表述”的協(xié)議，那么可否在這個協(xié)議上繼續(xù)進(jìn)行談判？您對今年的會談前景是否表示樂觀？

    唐樹備： 92年的協(xié)議海峽兩岸達(dá)成一個“海峽兩岸均堅持一個中國之原則”口頭共識，關(guān)于“一個中國”的政治內(nèi)涵的，并沒有討論。臺灣方面將這個共識歸納為“一個中國，各自表述”，是不符合實際情況的。這有歷史文件為證。

    93年“汪辜會談”進(jìn)行以來，“兩會”的事務(wù)性商談一事無成，問題的關(guān)鍵就在于涉及政治問題，政治問題的分歧影響了事務(wù)性商談的進(jìn)行。事務(wù)性商談要取得進(jìn)展，我們不能回避政治上的分歧。我們應(yīng)當(dāng)有一個渠道來討論政治上的分歧。當(dāng)然，政治分歧開始討論以后，我們也可以就兩岸之間經(jīng)濟(jì)性、事務(wù)性問題中兩岸雙方都同意的議題進(jìn)行討論。臺灣方面自己通過事務(wù)性商談提出了政治問題，但當(dāng)我們需要面對的時候，臺灣方面又拒絕談?wù)撨@一問題，這對“兩會”商談的進(jìn)展是沒有好處的。

    記者：李登輝曾對日本記者表示，他在訪美前曾告知正在臺北訪問的您，您并沒有做出任何反對的表示。請問唐會長事實是這樣的嗎?

    唐樹備：我想利用此機(jī)會澄清對這一問題的謠言。l995中 5月 6日，我和我的同事到臺灣訪問，對第二次“汪辜會談”的預(yù)備性問題進(jìn)行磋商。在此前夕，我們得知了美國同意李登輝到美國活動的消息，我們堅決反對這一做法，國務(wù)院臺辦發(fā)言人在我到達(dá)臺灣的當(dāng)天晚上明確發(fā)表聲明，嚴(yán)厲批評了李登輝搞分裂的這種活動。大家知道，“兩會”談?wù)摰膯栴}是民間性的、經(jīng)濟(jì)性的、事務(wù)性的，不能涉及政治問題。我在臺灣共有三天，我們舉行了三次會談，從來沒有涉及到李登輝訪美問題，因為不能涉及，否則就會違背“兩會”的協(xié)議。日本某報紙報道說，李登輝稱，在訪美之前曾就此事告訴了我，我表示了無所謂的態(tài)度。這完全是無中生有、不值一駁的。

    記者：臺灣“行政院長”蕭萬長在“立法院”中公開表示，臺灣在解除戒嚴(yán)之后，就已經(jīng)是和大陸結(jié)束了敵對狀態(tài)，大陸方面如何解釋這一問題?臺灣方面要如何表態(tài)，大陸方面才會認(rèn)為已結(jié)束了敵對狀態(tài)？

    唐樹奮：結(jié)束敵對狀態(tài)的問題應(yīng)當(dāng)通過雙方的談判來解決。盡管臺灣單方面地宣布已結(jié)束敵對狀態(tài)，但實際情況并不是這樣的。大陸的漁民經(jīng)過馬祖附近，臺灣方面向他們開槍，這是結(jié)束敵對狀態(tài)的行為嗎?對臺灣的企業(yè)家到大陸來投資實行“戒急用忍”政策，這是結(jié)束敵對狀態(tài)的行為嗎?臺灣同胞到大陸來可以到處旅行，大陸的同胞卻不可以到臺灣去旅行，這是結(jié)束敵對狀態(tài)的做法嗎?

    所以宣布(結(jié)束敵對狀態(tài))是一回事，更重要的是要看行動，看是不是真的結(jié)束敵對狀態(tài)，現(xiàn)在實際上并未結(jié)束。所以我想，結(jié)束兩岸的敵對狀態(tài)還是要通過兩岸的談判來解決。

    記者：臺灣民進(jìn)黨的存在是否阻礙了臺灣與大陸談判的進(jìn)程？

    唐樹備：我們反對臺灣獨立的立場是一貫的，我們認(rèn)為“臺獨”是沒有出路的�，F(xiàn)在對大陸的政策不是由民進(jìn)黨來負(fù)責(zé)的，而是由臺灣國民黨當(dāng)局來負(fù)責(zé)的，所以現(xiàn)在兩岸的談判受到阻礙主要是由于臺灣當(dāng)局的政策造成的。當(dāng)然，臺灣民進(jìn)黨的“臺獨”主張我們也堅決反對。

    記者：海協(xié)與臺灣海基會的會談如果要恢復(fù)的話，是否具備什么有利條件?

    唐樹備：我想有利條件還是很多的。

    第一，兩岸關(guān)系的發(fā)展已經(jīng)提到兩岸政治上的分歧影響了兩岸關(guān)系的發(fā)展這一問題。所以越來越多的臺灣同胞能夠接受、能夠理解進(jìn)行政治談判這樣一個呼吁。

    第二，兩岸的政治談判、和平統(tǒng)一的談判是分階段的，第一步首先是在一個中國的原則下結(jié)束敵對狀態(tài)。結(jié)束敵對狀態(tài)并不解決統(tǒng)一的問題，而是解決兩岸之間的政治上敵對狀態(tài)的問題這是符合臺灣同胞求和平、求安定的愿望的。

    第三，兩岸政治談判的程序性商談的開始，對兩岸經(jīng)濟(jì)性、事務(wù)性商談的進(jìn)行提供了有利的條件。我想，經(jīng)濟(jì)性、事務(wù)性商談是兩岸同胞愿意看到的。

    另外，從國際大局來講，國際的大形勢是大家都關(guān)心臺灣海峽的和平與安定，關(guān)心亞太地區(qū)的和平與安定，所以在“一個中國”的原則下，兩岸結(jié)束敵對狀態(tài)，也是符合東南亞和亞大地區(qū)和平與穩(wěn)定的利益的。

    所以說恢復(fù)商談的條件還是很有利的。問題是臺灣的決策人能不能看清這個形勢，能夠適應(yīng)世界的潮流，來做一些真正對臺灣的和平與安定、對兩岸關(guān)系的發(fā)展都有利的事情。

    當(dāng)然，今天錢其琛先生也提到，在新的一年里，我們要擴(kuò)大海協(xié)與�；鶗慕涣�，通過“兩會”之間交流的擴(kuò)大，增加接觸，來尋求進(jìn)行政治談判的程序性商談的共識的形成。

    記者：最近，美國現(xiàn)任或前任退休的官員經(jīng)常往來于兩岸之間，請你談—談美國是否使兩岸盡早走到談判桌前的一個主要因素?

    唐樹備：兩岸的談判是兩岸的事情，中國人的事情由我們中國人來解決。當(dāng)然對外國朋友關(guān)心兩岸商談的進(jìn)程，我們也表示理解。

    現(xiàn)在的問題是臺灣要有先決條件，臺灣的條件就是一定要先搞事務(wù)性商談。由于兩岸的政治談判是大勢所趨，包括臺灣的領(lǐng)導(dǎo)人都表示同意，現(xiàn)在他們又不愿意正視了。

    事務(wù)性商談在過去兩年證明是不可能取得進(jìn)展的，因為臺灣方面要通過事務(wù)性商談來達(dá)到分裂中國的目的，所以臺灣方面有一個怪圈，這個怪圈就是提一個先決條件，搞事務(wù)性商談，拖延政治談判，然后在事務(wù)性談判里又提出要達(dá)到政治目的，這種政治目的當(dāng)然不可能達(dá)到，然后就說商談無法進(jìn)展，臺灣方面就是不斷的制造這種怪圈來阻礙面談。所以現(xiàn)在兩岸同胞應(yīng)該總結(jié)過去幾年來事務(wù)性商談沒有取得成功的原因，然后跳出這個怪圈，開始政治談判的程序性商談，然后把涉及到政治的問題放到政治談判中處理，把事務(wù)性的問題按照事務(wù)性的辦法來處理，那么問題就很好解決了。

    舉個例子來講，我們和臺灣談了幾年關(guān)于劫機(jī)犯的遣返，都不能解決，臺灣方面在討論劫機(jī)犯遣返時提出某種政治要求，要達(dá)到某種政治目的，不愿意把他當(dāng)作一個單純的人道主義的人員安全的問題來處理，所以這個問題解決不了。

    不久以前，由于我們正確地處理了臺灣劉善忠劫機(jī)到大陸的事件，盡管遣返劫機(jī)犯這個協(xié)議沒有簽，問題也得到了解決，臺灣也不得不開始遣返本來應(yīng)該遣返的大陸劫機(jī)犯。所以事務(wù)性商談中的很多問題，只要大家有誠意，并不一定要通過談判來解決，像遣返劫礬犯的問題談了三年沒解決，但是只要有朝一日，大陸采取了行動一一有動機(jī)犯被遣返了，臺灣也就不得不遣返了，不用談判問題也得到了解決。

    所以兩岸的分歧不是事務(wù)性問題，事務(wù)性問題很容易解決，有些問題不談也可以解決，兩岸間最大的問題是政治分歧，所以我們要面對這個分歧來處理它，當(dāng)然這個處理是長期的，但是我們應(yīng)該開始，應(yīng)該面對它。

(原載l998年 1月 2日香港《文匯報》)

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