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主持人 郭衛(wèi)民:
女士們、先生們，大家上午好。歡迎大家出席今天的發(fā)布會(huì)。為了幫助社會(huì)公眾更好地了解中國(guó)在堅(jiān)持走可持續(xù)發(fā)展道路，治理石漠化方面的進(jìn)展和努力，今天我們特地請(qǐng)來國(guó)家林業(yè)局副局長(zhǎng)張永利先生，請(qǐng)他向大家介紹第二次全國(guó)石漠化監(jiān)測(cè)結(jié)果方面的情況，并回答媒體關(guān)注的問題。出席發(fā)布會(huì)的還有林業(yè)局防治荒漠化管理中心主任劉拓先生，國(guó)家林業(yè)局宣傳辦公室主任、新聞發(fā)言人程紅先生。下面我們先請(qǐng)張局長(zhǎng)做介紹。
2012-06-14 09:49:41
張永利:
女士們、先生們，新聞界的朋友們，大家好。很高興與各位見面，向大家介紹我國(guó)石漠化監(jiān)測(cè)及其治理的有關(guān)情況。
2012-06-14 09:51:49
張永利:
為了掌握巖溶地區(qū)石漠化現(xiàn)狀及最新變化動(dòng)態(tài)，2011年國(guó)家林業(yè)局組織開展了第二次石漠化監(jiān)測(cè)工作。監(jiān)測(cè)范圍涉及湖北、湖南、廣東、廣西、重慶、四川、貴州、云南8個(gè)�。▍^(qū)、市）的463個(gè)縣，監(jiān)測(cè)工作從2011年初開始，2012年5月中旬結(jié)束，歷時(shí)近一年半。共組織技術(shù)人員4000多人參加，調(diào)查圖斑231萬個(gè)，建立了包括4萬余個(gè)GPS特征點(diǎn)、近億條信息在內(nèi)的石漠化監(jiān)測(cè)信息系統(tǒng)，掌握了2005～2011年間我國(guó)石漠化動(dòng)態(tài)變化情況。
2012-06-14 09:52:30
張永利:
監(jiān)測(cè)結(jié)果顯示，截止2011年，我國(guó)石漠化土地面積為1200.2萬公頃，占監(jiān)測(cè)區(qū)國(guó)土面積的11.2%，占巖溶面積的26.5％。與2005年相比，石漠化土地凈減少96萬公頃，減少了7.4%；年均減少1600平方公里，縮減率為1.27%(九十年代末為年均擴(kuò)展1.86%、“十五”期間年均擴(kuò)展1.37%)。結(jié)果表明,我國(guó)土地石漠化整體擴(kuò)展的趨勢(shì)得到初步遏制，由過去持續(xù)擴(kuò)展轉(zhuǎn)變?yōu)閮魷p少，巖溶地區(qū)生態(tài)狀況呈良性發(fā)展態(tài)勢(shì)，但局部地區(qū)仍在惡化，防治形勢(shì)仍很嚴(yán)峻。與2005年相比，巖溶地區(qū)生態(tài)狀況呈現(xiàn)以下幾個(gè)重要變化。
2012-06-14 09:52:56
張永利:
一是石漠化狀況普遍改善。從分省情況看，8�。▍^(qū)、市）石漠化狀況全部出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)。從重點(diǎn)區(qū)域看，除云南曲靖珠江源區(qū)因連續(xù)干旱影響，石漠化年均擴(kuò)展6.8%外，其它重點(diǎn)區(qū)域都呈好轉(zhuǎn)態(tài)勢(shì)。貴州畢節(jié)地區(qū)石漠化年均縮減率為1.4%，三峽庫(kù)區(qū)石漠化年均縮減率為0.7%，珠江中上游河池、百色地區(qū)石漠化年均縮減率為3.5%，湘西武陵山區(qū)石漠化年均縮減率為2.4%。
2012-06-14 09:53:29
張永利:
二是石漠化程度明顯減輕。輕度石漠化面積增加75.2萬公頃，增加了21.1%；中度、重度、極重度石漠化分別減少了12.3%、25.8%和41.3%；輕度石漠化比重增加了8.5個(gè)百分點(diǎn)，而重度和極重度石漠化的比重下降了5.9個(gè)百分點(diǎn)。
2012-06-14 09:53:48
張永利:
三是植被狀況顯著改善。巖溶地區(qū)植被蓋度明顯好轉(zhuǎn)，區(qū)域植被總蓋度提高了4.4%；植被結(jié)構(gòu)也有明顯改善，喬木型和灌木型的比例增加2.2%，無植被類型的面積減少0.8%。
2012-06-14 09:54:01
張永利:
四是生態(tài)狀況呈好轉(zhuǎn)趨勢(shì)。生態(tài)狀況改善的面積為408.0萬公頃，占9.0%；穩(wěn)定類面積為3901.5萬公頃，占86.8%；繼續(xù)退化面積為187.3萬公頃，占4.2%。改善的面積比繼續(xù)退化面積高4.8個(gè)百分點(diǎn)。
2012-06-14 09:54:14
張永利:
五是坡耕地的石漠化呈加劇趨勢(shì)。發(fā)生在坡耕地上的石漠化土地增加了65.15萬畝，年均增加10.86萬畝，其中失去耕種條件的面積為42.93萬畝，年均以7.15萬畝的速度棄耕，坡耕地質(zhì)量進(jìn)一步下降。
2012-06-14 09:54:28
張永利:
我國(guó)石漠化防治呈現(xiàn)出的良好態(tài)勢(shì)，主要是黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視，地方各級(jí)黨委、政府真抓實(shí)干，廣大人民群眾艱苦努力的結(jié)果。一系列生態(tài)保護(hù)與治理措施的實(shí)施，對(duì)遏制石漠化擴(kuò)展發(fā)揮了極其重要的作用。監(jiān)測(cè)結(jié)果顯示，人工造林種草和植被保護(hù)對(duì)石漠化逆轉(zhuǎn)發(fā)揮著主導(dǎo)作用，其貢獻(xiàn)率達(dá)72%；土地壓力減輕和農(nóng)村能源結(jié)構(gòu)調(diào)整促進(jìn)的植被自然修復(fù)貢獻(xiàn)率為18%；實(shí)施農(nóng)業(yè)工程與農(nóng)業(yè)技術(shù)措施貢獻(xiàn)率為7%；其他措施的貢獻(xiàn)率為3%。
2012-06-14 09:54:35
張永利:
但是，我們應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到，石漠化防治當(dāng)前取得的成績(jī)還是初步的、階段性的,巖溶地區(qū)生態(tài)狀況依然十分脆弱，石漠化防治形勢(shì)依然嚴(yán)峻。
2012-06-14 09:55:32
張永利:
一是防治任務(wù)依然艱巨。目前還有12.0萬平方公里石漠化土地，基巖裸露度高，成土速度十分緩慢，立地條件越來越差，治理成本越來越高，要使巖溶地區(qū)的生態(tài)狀況顯著改善，需要經(jīng)過長(zhǎng)期的艱苦努力。
2012-06-14 09:55:48
張永利:
二是驅(qū)動(dòng)因素依然存在。石漠化地區(qū)多是老、少、邊、窮地區(qū)，現(xiàn)有國(guó)家扶貧重點(diǎn)縣227個(gè)，貧困人口超過5000萬，人口密度相當(dāng)于全國(guó)的1.5倍，人口壓力大，極易產(chǎn)生對(duì)生態(tài)資源的破壞現(xiàn)象。
2012-06-14 09:56:19
張永利:
三是生態(tài)系統(tǒng)依然脆弱。石漠化地區(qū)植被以灌木居多，大部分植被群落處于正向演替的初始階段，穩(wěn)定性差，稍有外來破壞因素影響就可能出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)。
2012-06-14 09:56:53
張永利:
四是人為逆向干擾活動(dòng)依然嚴(yán)重。邊治理、邊破壞的現(xiàn)象仍很突出，特別是毀林開墾、樵采薪材的現(xiàn)象還較嚴(yán)重，陡坡耕種、過度放牧等現(xiàn)象還大量存在，給建設(shè)成果鞏固帶來嚴(yán)重壓力。
2012-06-14 09:57:13
張永利:
五是自然災(zāi)害影響依然頻繁。受全球氣候變化影響，干旱、冰凍等極端災(zāi)害天氣頻繁發(fā)生，森林火災(zāi)多發(fā)，森林病蟲害嚴(yán)重，對(duì)森林植被安全構(gòu)成直接威脅。
2012-06-14 09:57:32
張永利:
石漠化是巖溶地區(qū)最為嚴(yán)重的生態(tài)問題，制約著區(qū)域經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，影響扶貧攻堅(jiān)進(jìn)程，威脅民生，是重大的國(guó)計(jì)民生問題。加大石漠化防治力度，意義十分重大。我們將按照黨中央、國(guó)務(wù)院的要求，強(qiáng)化措施，真抓實(shí)干，密切配合，通力合作，按照依法防治、綜合防治、科學(xué)防治的要求，努力推進(jìn)石漠化防治工作。
下面，我和我的同事愿意回答大家關(guān)心的問題。
2012-06-14 09:57:48
主持人 郭衛(wèi)民:
下面進(jìn)入提問階段，提問時(shí)請(qǐng)報(bào)一下所代表的新聞機(jī)構(gòu)。
2012-06-14 09:58:32
中國(guó)新聞社記者:
據(jù)我們所知，石漠化是我國(guó)巖溶地區(qū)最嚴(yán)重的生態(tài)問題，被稱為“地球的癌癥”。請(qǐng)您介紹一下石漠化形成的主要原因是什么，對(duì)我們國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么樣的危害？謝謝。
2012-06-14 09:59:25
張永利:
謝謝你。石漠化主要發(fā)生在巖溶地區(qū)，它的成因非常復(fù)雜，既有自然因素，更有社會(huì)因素。自然因素主要有這樣幾個(gè)方面：第一，巖溶地區(qū)的基巖大多是碳酸鹽，這種巖石極易流失，它是石漠化形成的物質(zhì)基礎(chǔ)。第二，石漠化地區(qū)地形地貌陡峭而且破碎，相對(duì)落差大，為雨水沖刷、地表的侵蝕提供了足夠的勢(shì)能。第三，巖溶地區(qū)降水量大，而且降水集中，強(qiáng)度很大。這就為雨水沖刷、地表侵蝕提供了足夠的動(dòng)能。第四，巖溶地區(qū)熱量條件非常好，絕大多數(shù)地區(qū)平均年氣溫在15-20度之間，加快了巖溶的溶蝕速度。第五，酸雨沉降也加速了石漠化的發(fā)生。
2012-06-14 10:00:18
張永利:
人為因素有以下幾個(gè)方面：第一，陡坡耕種。巖溶地區(qū)普遍耕地資源較少，特別少的地方人均只有半畝耕地，所以毀林開墾、毀草開墾的現(xiàn)象非常嚴(yán)重。在現(xiàn)有的耕地當(dāng)中，坡耕地占到40%左右，加劇了石漠化。
2012-06-14 10:03:43
張永利:
第二，過度樵采薪材在農(nóng)村農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，占比達(dá)到40%左右。高強(qiáng)度的集中連片樵采容易導(dǎo)致植被破壞、土壤流失，加重了石漠化。第三，過度放牧，巖溶地區(qū)的牲畜一般是放養(yǎng)，不僅破壞植被，而且破壞地表，加重了水土流失和石漠化。第四，無序的工礦建設(shè)開發(fā)也加重了石漠化。
2012-06-14 10:04:19
張永利:
石漠化的危害的確非常之大，主要表現(xiàn)在這樣幾個(gè)方面：第一，它直接導(dǎo)致土地承載能力大幅度降低甚至喪失，縮小了人類的生存發(fā)展空間，包括減少了我們的耕地資源。
2012-06-14 10:06:59
張永利:
第二，加重了自然災(zāi)害。由于石漠化地區(qū)植被生態(tài)系統(tǒng)的水源涵養(yǎng)功能、截蓄降水的功能、調(diào)節(jié)徑流的功能都大幅度下降，往往是“山上水貴如油，山下水滾滾流”，所以經(jīng)常表現(xiàn)為干旱和洪澇并存的狀態(tài)。第三，嚴(yán)重影響長(zhǎng)江、珠江流域的生態(tài)安全。巖溶地區(qū)是珠江的源頭，是長(zhǎng)江水源的重要補(bǔ)給區(qū)，生態(tài)區(qū)位特別重要。這些地方大面積發(fā)生石漠化之后，就會(huì)導(dǎo)致調(diào)蓄洪水的功能下降，導(dǎo)致水土流失，導(dǎo)致泥沙淤積，給下游的江河湖庫(kù)、給下游的水利水電設(shè)施、給下游的人民生命財(cái)產(chǎn)安全構(gòu)成威脅。
2012-06-14 10:07:24
張永利:
第四，容易導(dǎo)致這些地區(qū)貧困加劇，影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。石漠化地區(qū)是國(guó)家重點(diǎn)扶貧的地區(qū)之一，按照最新的標(biāo)準(zhǔn)，我剛才說過，貧困人口在5000萬人以上。第五，石漠化會(huì)造成植被結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單化、生態(tài)系統(tǒng)簡(jiǎn)單化，導(dǎo)致生物多樣性銳減。研究表明，石漠化末期階段，群落的生物量只有未退化之前的1/200，所以說石漠化的危害是非常大的，必須加緊治理，認(rèn)真治理。
2012-06-14 10:11:08
德國(guó)某報(bào)社記者:
我想問一下，總體上來講，石漠化占中國(guó)荒漠化的比例是什么樣的？相比較來說，在中國(guó)石漠化比荒漠化是更嚴(yán)重，還是沒有荒漠化那么嚴(yán)重？石漠化與中國(guó)北部的干旱狀況相比又是什么情況呢？你可不可以談一談大概在中國(guó)沙漠?dāng)U張的速度和數(shù)據(jù)是什么樣的，以及用作耕地、開墾的土地的數(shù)據(jù)又是什么樣的？
2012-06-14 10:12:01
張永利:
這個(gè)問題請(qǐng)劉拓先生來回答。
2012-06-14 10:14:57
主持人 郭衛(wèi)民:
他回答最合適了，他既是荒漠化治理辦公室主任，也是防沙治沙辦公室主任。
2012-06-14 10:15:12
劉拓:
謝謝你，這位德國(guó)女士對(duì)中國(guó)的荒漠化問題表現(xiàn)出高度的關(guān)心和關(guān)注，我看你提的問題也很實(shí)際和具有現(xiàn)實(shí)的意義。從總體上來說，中國(guó)當(dāng)前在荒漠化里存在幾種形式，一是土地的沙化；二是土地的鹽漬化；三是土地的風(fēng)蝕；四是石漠化。當(dāng)然，石漠化在整個(gè)荒漠化里所占的比重并不是很大，但是它的危害，剛才張副局長(zhǎng)已經(jīng)做了很深刻的闡述，是非常嚴(yán)重的，而且治理的難度也很大。石漠化是我們西南地區(qū)最為嚴(yán)重的生態(tài)問題，它所帶來的危害是非常嚴(yán)重的。
2012-06-14 10:15:30
劉拓:
我們?cè)谥卫硎突哪倪^程當(dāng)中，荒漠化治理，目前我們已經(jīng)處于世界領(lǐng)先地位。聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)潘基文曾經(jīng)致信中國(guó)政府，對(duì)中國(guó)的荒漠化防治表示高度贊賞。第十六次可持續(xù)發(fā)展大會(huì)也指出，中國(guó)的荒漠化防治處于世界的前列�；哪�(dāng)中的特殊形式——石漠化，長(zhǎng)期以來是處于一種擴(kuò)展的態(tài)勢(shì)。剛才張局長(zhǎng)在發(fā)布中已經(jīng)告訴各位，我們從2005年開始，實(shí)現(xiàn)了石漠化的逆轉(zhuǎn)。石漠化地區(qū)人口密度大，耕地比較稀少，加深了地形的破碎，所以石漠化對(duì)耕地的影響是非常大的。我在這里重申一下，剛才張副局長(zhǎng)在發(fā)布詞里已經(jīng)講，當(dāng)今耕地的石漠化還在加劇，所以我們還要繼續(xù)加大對(duì)石漠化的治理力度。謝謝。
2012-06-14 10:18:26
張永利:
我想補(bǔ)充一句。我想再提醒各位朋友們注意，中國(guó)是用960萬平方公里的土地養(yǎng)育13億人口，應(yīng)該說土地的壓力非常之大，在這個(gè)情況下，中國(guó)的荒漠化治理、沙化治理、石漠化治理能夠有這樣的進(jìn)展，應(yīng)該說，國(guó)家、人民是下了決心的，是非常不容易的。
2012-06-14 10:21:18
人民日?qǐng)?bào)記者:
我有兩個(gè)問題想請(qǐng)問張副局長(zhǎng)。第一，剛才從您的介紹里我們注意到一個(gè)問題，云南曲靖因?yàn)楦珊档膯栴}，所以它的石漠化年均擴(kuò)展6.8%。而且我們也了解到一個(gè)情況，近幾年廣西、貴州和云南持續(xù)大旱，也影響了石漠化的治理，我們能不能那么理解，局部地區(qū)的石漠化治理惡化，全球氣候變暖是不是一個(gè)主因？如何加強(qiáng)和防治？第二，今后我們將采取什么樣的措施來推進(jìn)石漠化治理的行政首長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，怎么促使石漠化防治法早日出臺(tái)？
2012-06-14 10:21:52
張永利:
謝謝你，這個(gè)問題提得非常好。前不久劉主任他們剛組織了一個(gè)隊(duì)伍，到你說的這幾個(gè)地方做了大量的調(diào)研，掌握了很多第一手材料，還是請(qǐng)劉主任回答這個(gè)問題為好。
2012-06-14 10:23:13
劉拓:
謝謝。石漠化從整體上來說得到遏制，但是局部地區(qū)還在擴(kuò)展。擴(kuò)展的主要因素剛才張局長(zhǎng)已經(jīng)講了。您剛才談到曲靖這個(gè)地方的問題，我們對(duì)他進(jìn)行了認(rèn)真的研究，也對(duì)它進(jìn)行了重點(diǎn)關(guān)注，在這些年來曲靖的石漠化還在持續(xù)擴(kuò)展中。
2012-06-14 10:23:44
劉拓:
我還要說一句話，曲靖地區(qū)石漠化的擴(kuò)展，對(duì)石漠化的治理，應(yīng)當(dāng)說當(dāng)?shù)厝诉�是非常努力的，當(dāng)?shù)氐狞h委政府也是高度重視的。它所產(chǎn)生的擴(kuò)展，從氣候的因素來說有兩個(gè)問題，一是當(dāng)年的雨水冰凍災(zāi)害把一些植被凍死了，再加上后來的干旱，本來植被要恢復(fù)了，一干旱就長(zhǎng)不起來，導(dǎo)致了這個(gè)地區(qū)的石漠化還在繼續(xù)擴(kuò)展。其它一些地方也存在這樣的問題，所以從大的環(huán)境來說，氣候變化是石漠化擴(kuò)展的一個(gè)重要的因素。氣候變化造成極端天氣的產(chǎn)生，最后使得石漠化加劇。
2012-06-14 10:24:29
劉拓:
我們還要看到，在整個(gè)干旱地區(qū)，云南、貴州、廣西等地區(qū)，我們也還能夠見到許許多多森林茂密、細(xì)水長(zhǎng)流的場(chǎng)景，這也反過來證明了生態(tài)建設(shè)對(duì)于大環(huán)境所造成的惡劣影響還是能起到緩沖、緩減甚至延緩的作用，它能夠改變這些地區(qū)的小氣候。而且從長(zhǎng)期的觀測(cè)來看，廣西、貴州、云南等一些地方，也就是剛才所講的石漠化地區(qū)，它很容易造成這種極端氣候的影響。所以，我們更要加大對(duì)這些地區(qū)石漠化治理的力度。
2012-06-14 10:28:48
中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者:
有兩個(gè)問題，第一，我看到公報(bào)里的數(shù)據(jù)，輕度石漠化的面積增加的趨勢(shì)很明顯，而其它三類有一個(gè)比較大的幅度的下降，為什么輕度的會(huì)擴(kuò)展這么快？另外，我們看到從90年代末，“十五”和“十一五”調(diào)查結(jié)果來看，年均的變化趨勢(shì)還是比較明顯的，也出現(xiàn)了一個(gè)逆轉(zhuǎn)，你們是怎么推進(jìn)巖溶地區(qū)綜合治理工程試點(diǎn)的？
2012-06-14 10:29:55
張永利:
謝謝你。這個(gè)問題前半段我來回答，后半段還是請(qǐng)我們劉主任給您提供更詳盡的情況。為什么你在公報(bào)里看到通過這些年來的治理，我們輕度石漠化的面積增加了，而中度、重度、極重度的石漠化面積減少了？主要原因是通過治理使中度、重度、極重度不斷降低石漠化的層次，這是一個(gè)逐步演進(jìn)的過程。所以，主要是把相當(dāng)一部分中度、重度、極重度變到下一個(gè)檔次，變到輕度的石漠化的檔次上，導(dǎo)致了輕度石漠化面積的變化，這其實(shí)是一個(gè)良性的變化。下面請(qǐng)劉主任接著回答。
2012-06-14 10:32:02
劉拓:
我很樂意回答你的這個(gè)問題，在回答這個(gè)問題之前有個(gè)詞我們更正一下，你剛才說的是輕度石漠化的擴(kuò)展，用“增加”比較好，不叫“擴(kuò)展”。下一步石漠化治理到底怎么做，應(yīng)當(dāng)說，國(guó)家對(duì)這項(xiàng)工作是非常重視的。2008年國(guó)家批準(zhǔn)了一個(gè)石漠化治理的大綱，我們現(xiàn)在就是按照這個(gè)規(guī)劃的大綱在全力推進(jìn)。下一步怎么做，因?yàn)閺?008年開始啟動(dòng)試點(diǎn)到現(xiàn)在已經(jīng)有300個(gè)縣正式啟動(dòng)了，前一段已經(jīng)搞了四年的試點(diǎn)，總結(jié)了一些經(jīng)驗(yàn)，下一步到底怎么搞法，我們認(rèn)為有這樣幾個(gè)東西是需要注意的。
第一，更加注意措施的協(xié)調(diào)性，統(tǒng)籌推進(jìn)各項(xiàng)治理項(xiàng)目。國(guó)家林業(yè)局黨組也非常重視石漠化的治理，而且非常重視石漠化治理當(dāng)中各項(xiàng)措施的協(xié)調(diào)性。
2012-06-14 10:33:06
劉拓:
第二，要大力推廣管用的、適宜的治理模式，提高治理成效。大家可能注意到，我們?cè)诜e極推進(jìn)和推廣晴隆模式、頂壇模式、板貴模式，真正做到實(shí)施一項(xiàng)工程，致富一方百姓，提高建設(shè)實(shí)效。
第三，要落實(shí)治理責(zé)任，將工程作為基層政府考核的重要內(nèi)容。
第四，優(yōu)化政策機(jī)制，吸引社會(huì)各方面的力量投入到石漠化治理工作中。
第五，要搞好績(jī)效的監(jiān)測(cè)，形成一個(gè)良性的互反饋的機(jī)制，以客觀反映工程的績(jī)效，以及在工程建設(shè)當(dāng)中和治理工作當(dāng)中所需要注意的問題，為決策奠定好基礎(chǔ)。謝謝。
2012-06-14 10:34:59
新華社記者:
我有兩個(gè)問題，第一，石漠化地區(qū)主要分布在我國(guó)的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，很多是貧困地區(qū)。石漠化治理對(duì)這些地區(qū)紆解貧困起到的作用和效果怎么樣？第二，近期國(guó)土資源部相關(guān)部門也就中國(guó)的石漠化面積以及變化趨勢(shì)有一個(gè)數(shù)據(jù)，可能跟我們通報(bào)的不是完全一樣，能否解釋一下這件事情？
2012-06-14 10:39:00
張永利:
謝謝你。這個(gè)問題請(qǐng)劉主任來回答。
2012-06-14 10:40:20
劉拓:
從你提出的問題來看，你對(duì)石漠化的問題有一個(gè)長(zhǎng)期的觀察，而且是一個(gè)細(xì)心的觀察。我先回答你提的第二個(gè)問題。我們也注意到，前不久國(guó)土資源部發(fā)布了一組數(shù)據(jù)，應(yīng)當(dāng)說，國(guó)土部發(fā)布的數(shù)據(jù)也是有根據(jù)的。對(duì)這個(gè)問題我們和他們進(jìn)行了溝通和協(xié)調(diào)，他們發(fā)布的數(shù)據(jù)是若干年前通過相關(guān)的措施獲取的，而且發(fā)布的這些數(shù)據(jù)和我們2005年以來第一次的監(jiān)測(cè)，以及和我們現(xiàn)在發(fā)布的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，從指標(biāo)上來說，在某個(gè)時(shí)段來講，應(yīng)該說趨勢(shì)是相吻合的。他發(fā)布的數(shù)據(jù)和我們2005年的數(shù)據(jù)，和現(xiàn)在的數(shù)據(jù)要整合起來，就是我們這10多年來石漠化變化的基本動(dòng)態(tài)。
2012-06-14 10:40:41
劉拓:
下面我回答你的第一個(gè)問題，石漠化和貧困是一對(duì)孿生兄弟，從一定意義上來說它們互為因果，人多、地少、貧困引發(fā)石漠化，這是從社會(huì)層面來說的主要因素。另外，石漠化加劇了貧困，是一種互為因果的關(guān)系。
2012-06-14 10:42:27
劉拓:
因此，我們?cè)谑闹卫砩希镜闹笇?dǎo)思想是：治山和治窮要結(jié)合，生態(tài)和經(jīng)濟(jì)要協(xié)調(diào)。實(shí)踐表明，石漠化治理的過程也是一個(gè)減貧的過程。我可以從以下幾個(gè)方面進(jìn)一步來探討這個(gè)問題。一是通過石漠化治理、生態(tài)環(huán)境的改善，保持了水土、培肥了地力，改善了環(huán)境，為減貧奠定了一個(gè)非常好的自然條件。有了林草植被的庇護(hù)，農(nóng)業(yè)才能穩(wěn)產(chǎn)、高產(chǎn)。我們有一個(gè)說法：“山清才能水秀，林茂才能糧豐”，它是有道理的。什么道理呢？森林多了，庇護(hù)的效力強(qiáng)了，地力培肥了，就具備條件。還有一條可能你也注意到了，石漠化地區(qū)，在夏天你到里面走一走，溫度高到60、70度，70、80度，甚至雞蛋都可以燙熟。夏天有溫度的聚集效應(yīng)。冬天非常寒冷。如果沒有森林的庇護(hù)，不產(chǎn)生這種小的氣候，它的生態(tài)環(huán)境是不利于植物的生長(zhǎng)的。
2012-06-14 10:42:54
劉拓:
二是通過石漠化的治理，調(diào)整了種植業(yè)結(jié)構(gòu)，改變了過去那種光種不收的耕種習(xí)俗。而且通過石漠化治理，適度推廣飼養(yǎng)畜牧業(yè)，走出一條精種高產(chǎn)的路子。三是通過石漠化治理，我們大力提倡發(fā)展林果業(yè)、木本糧油，木本糧油又叫“鐵桿莊稼”，木本糧油的種植對(duì)于老百姓走出去打工，形成打工經(jīng)濟(jì)也是非常有利的。老百姓的說法是，一次栽植長(zhǎng)期受益。果在樹上長(zhǎng)，人在外打工，形成一種良性的互動(dòng)。
2012-06-14 10:45:44
劉拓:
四是石漠化治理十分注意廣泛發(fā)動(dòng)群眾，讓老百姓通過治理工程取得勞務(wù)性收入。經(jīng)過監(jiān)測(cè)，工程區(qū)這些年農(nóng)民的人均收入年均以12.5%的速率遞增。謝謝。
2012-06-14 10:48:20
主持人 郭衛(wèi)民:
劉拓主任在回答前一個(gè)問題的時(shí)候講到晴隆模式、頂壇模式和板貴模式，其實(shí)這三個(gè)模式是三個(gè)地名，就是在這三個(gè)地方他們?cè)趺礃油ㄟ^石漠化治理達(dá)到新的生態(tài)的平衡，來幫助農(nóng)民脫貧致富的。我建議林業(yè)局把這三個(gè)模式簡(jiǎn)要地介紹一下，這樣可以比較生動(dòng)地來回答剛才這個(gè)問題。
2012-06-14 10:52:02
中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:
我有兩個(gè)問題，第一，國(guó)務(wù)院辦公廳下發(fā)的《省級(jí)政府防沙治沙的目標(biāo)責(zé)任考核辦法》，推進(jìn)了地方政府防沙治沙責(zé)任的落實(shí)。目前這一制度的執(zhí)行情況和所起的作用怎么樣？有沒有可能在石漠化監(jiān)測(cè)上實(shí)行？第二，我們的記者在下地方采訪的時(shí)候了解到，四川、云南、甘肅，他們看到油橄欖的種植情況，因?yàn)楫?dāng)年油橄欖的國(guó)外引種也受到周總理的關(guān)懷。因?yàn)槟壳笆芗夹g(shù)條件的制約，當(dāng)?shù)赜烷蠙斓漠a(chǎn)量只有應(yīng)有的1/10，林業(yè)局有沒有一些打算，在未來對(duì)油橄欖的種植做推廣，這樣也能解決我們國(guó)家橄欖油對(duì)外依存度比較高的現(xiàn)狀。
2012-06-14 10:52:48
張永利:
謝謝，你這兩個(gè)問題都提得非常有意義。前一個(gè)問題我來回答，后一個(gè)問題請(qǐng)程紅同志回答。
在2007年召開的全國(guó)防沙治沙大會(huì)上，國(guó)務(wù)院授權(quán)國(guó)家林業(yè)局同我國(guó)沙化比較嚴(yán)重的12個(gè)省份和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)簽訂了一個(gè)“十一五”期間的防沙治沙目標(biāo)責(zé)任書；2009年，國(guó)務(wù)院專門就怎么樣考核這項(xiàng)工作下發(fā)了一個(gè)考核辦法。按照這個(gè)考核辦法，由國(guó)家林業(yè)局牽頭，國(guó)務(wù)院的有關(guān)部門參加，組織一個(gè)考核組具體落實(shí)這個(gè)工作。
2012-06-14 10:54:04
張永利:
整個(gè)考核工作，以五年為一個(gè)考核周期，在這五年中期有一個(gè)督促檢查，末期的時(shí)候有一個(gè)綜合考核。按照考核辦法，由國(guó)家林業(yè)局牽頭，國(guó)務(wù)院有關(guān)部門參加，我們分別在2009年、2011年開展了中期的督促檢查和末期的綜合考核。前不久剛剛通報(bào)了期末綜合考核的結(jié)果。
2012-06-14 10:56:09
張永利:
通過這個(gè)制度的實(shí)施，我們認(rèn)為，1.的確推動(dòng)了各項(xiàng)防沙治沙工作的落實(shí)。2.強(qiáng)化了地方政府各有關(guān)部門防沙治沙的責(zé)任意識(shí)。同時(shí)也推動(dòng)地方建立和完善防沙治沙的問責(zé)制，也有利于我們發(fā)現(xiàn)和解決問題，有利于完善我們的工作思路、工作方法，不斷改進(jìn)我們的工作，完善我們的政策。整體講，這樣一個(gè)管理制度對(duì)推進(jìn)防沙治沙事業(yè)的健康、有序、快速發(fā)展起到非常重要、非常關(guān)鍵的作用。作為一個(gè)工作手段，你建議能不能把這個(gè)引入到石漠化治理當(dāng)中來，非常有意義，我覺得這個(gè)事情的確可以考慮。但是，最后的決斷我建議還是要等到國(guó)務(wù)院在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，在對(duì)防沙治沙的目標(biāo)責(zé)任考核告一個(gè)段落，在對(duì)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行認(rèn)真總結(jié)的基礎(chǔ)上，同時(shí)研究了石漠化防治的特殊性之后，再綜合考慮做出決斷。謝謝。后面一段請(qǐng)程紅主任接著回答。
2012-06-14 10:56:48
程紅:
我試著來回答第二個(gè)問題。我們國(guó)家對(duì)發(fā)展油橄欖為代表的木本糧油非常重視，因?yàn)橛烷蠙臁⒂筒韬秃颂沂俏覀儑?guó)家最重要的三種食用油樹種，它們所產(chǎn)的油深受老百姓的喜愛，很有市場(chǎng)。發(fā)展木本糧油能夠起到一石多鳥的作用。第一，木本食用油料品質(zhì)很好，能夠改善老百姓的飲食結(jié)構(gòu)，滿足老百姓養(yǎng)生健康長(zhǎng)壽的需要。第二，能夠大大增加我們國(guó)家食用油料的供應(yīng)，緩解我們國(guó)家食用油料進(jìn)口依賴度比較高的問題。第三，木本糧油是一個(gè)“鐵桿莊稼”，對(duì)我們老百姓，特別是山區(qū)老百姓的增收致富非常有好處。
2012-06-14 10:58:07
程紅:
另外，我們國(guó)家一直高度重視木本糧油的發(fā)展，特別是在“十二五”，我們把發(fā)展包括油橄欖在內(nèi)的木本糧油作為一個(gè)很重要的方向來對(duì)待。從2001年起，中央政府，特別是財(cái)政部，就整合了相關(guān)涉農(nóng)資金來支持和鼓勵(lì)木本糧油的發(fā)展。并且我們還將對(duì)木本糧油的發(fā)展做出專門的規(guī)劃，出臺(tái)專門的政策，來鼓勵(lì)老百姓加快包括油橄欖在內(nèi)的木本糧油的發(fā)展。
2012-06-14 11:04:57
程紅:
大家都知道，油橄欖是一個(gè)外來樹種，是從地中海引進(jìn)過來的。我們國(guó)家四五十年代，在我的印象中，應(yīng)該是從阿爾巴尼亞引進(jìn)來的，當(dāng)時(shí)由于種種原因，可能引進(jìn)的品種不一定對(duì)路，我們?cè)灾策x擇的地方不一定合適，加上我們的技術(shù)水平和管理措施不一定跟得上，所以確實(shí)造成了剛才記者朋友提到的，油橄欖整體上在我們國(guó)家的發(fā)展和生長(zhǎng)不是很理想的狀況。
2012-06-14 11:06:33
程紅:
據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，我們國(guó)家現(xiàn)在大概有不到4萬公頃的油橄欖，整體的產(chǎn)量還是比較低的，大概一公頃產(chǎn)油60-70公斤。但是在它的原生地地中海，比較好的地方是600公斤左右，相差了10倍。這個(gè)差距也證明我們還有很大的提升空間。
2012-06-14 11:06:38
程紅:
所以，下一步我們將會(huì)同有關(guān)省的林業(yè)部門，在國(guó)家鼓勵(lì)和扶持木本油料這樣一個(gè)政策推動(dòng)下，進(jìn)一步加強(qiáng)科學(xué)研究和繼續(xù)推廣，對(duì)現(xiàn)有的大概是35000多公頃的油橄欖進(jìn)行改造改良。特別是在品種的優(yōu)化上面，適地適樹的選擇上面，經(jīng)營(yíng)水平的提高上面下工夫，實(shí)實(shí)在在地把我們國(guó)家這些寶貴的油橄欖資源發(fā)揮好，使它能夠產(chǎn)出更多的油，為老百姓服務(wù)。
2012-06-14 11:08:49
張永利:
對(duì)于這個(gè)問題我還想補(bǔ)充幾句，因?yàn)槲矣X得這個(gè)問題非常有意義，與我們中國(guó)人民的生活，乃至世界人民的生活都有非常密切的關(guān)系。剛才程紅同志就木本油料的發(fā)展，尤其是油橄欖在中國(guó)的發(fā)展介紹了非常詳盡的情況。
2012-06-14 11:09:24
張永利:
大家知道，油橄欖油和油茶油是世界人民都非常喜歡的兩個(gè)高端油品。油橄欖油是在地中海周邊的地方有小范圍的生產(chǎn)，可是油茶油是我們中國(guó)特有的品種，這個(gè)樹種在中國(guó)有大面積的分布，大概在十三四個(gè)省都有分布，江西、湖南、廣西這三個(gè)省區(qū)分布面積最大，適生范圍是非常廣泛的。我們做過認(rèn)真的研究，油橄欖油和油茶油比較起來，或者說油茶油和油橄欖油比較起來，它的主要組份都是接近的，都是差不多的，而且油茶油的組份配比在很多方面甚至還優(yōu)于油橄欖油。起碼可以說油茶油一點(diǎn)都不遜色于油橄欖油，甚至在很多方面有過之而無不及。我們找到了很多非常好的科研機(jī)構(gòu)，立了很大的題目，做了長(zhǎng)時(shí)間的研究，得出了這樣一個(gè)結(jié)論。
2012-06-14 11:10:42
張永利:
過去在五十年代、六十年代的時(shí)候，我們國(guó)家也曾經(jīng)一度認(rèn)真地發(fā)展過油茶油，但是就像程紅同志剛才提到得那樣，受剛剛提到的一些因素影響，油茶油也沒有發(fā)展起來。以后經(jīng)過科技人員的不斷努力，我們選育出了幾百個(gè)好的優(yōu)良品種品系，使油茶油的產(chǎn)量大幅度提高。曾經(jīng)在我們國(guó)家栽培油茶樹到了1億畝，但是產(chǎn)量非常低，平均每畝產(chǎn)油也就3-5公斤。可是現(xiàn)在經(jīng)過我們科技人員努力，畝產(chǎn)產(chǎn)油品，我是指最后可以吃的油品達(dá)到40公斤、50公斤、60公斤、70公斤、80公斤，這樣的品種已經(jīng)很多。
2012-06-14 11:16:19
張永利:
在湖南瀏陽，我們有塊試驗(yàn)田，這個(gè)試驗(yàn)田面積很大，有三塊，大的兩千畝，小的都是一千多畝。有一年我們進(jìn)行實(shí)測(cè)，平均每畝產(chǎn)油最高可以達(dá)到77.47公斤。而過去有一個(gè)數(shù)字，我們國(guó)家的油菜種植面積也是很廣的，但是油菜每畝產(chǎn)油品平均也就是40公斤，但是油茶油的價(jià)值、品質(zhì)比油菜油要高得多。我們知道，過去女同志用的很多化妝品里面都會(huì)用到橄欖油，我相信油茶油在美容方面作用也是非常大的。所以說，過去周總理有一個(gè)宿愿，希望在中國(guó)把油橄欖發(fā)展起來。油橄欖在我們國(guó)家適生的區(qū)域，適合它栽培的條件有很大的局限性，但是總理有這樣一個(gè)意愿，我們還是要找比較好的地方，少而精，把這個(gè)油品發(fā)展起來。同時(shí)，我們要大規(guī)模地發(fā)展中國(guó)特色的橄欖油，也就是我們的油茶油，所以這個(gè)前景是非常大的。
2012-06-14 11:19:53
張永利:
我曾經(jīng)給油茶油總結(jié)過“八好”的特點(diǎn)，學(xué)“三好學(xué)生”、“五好家庭”，我說這個(gè)樹的優(yōu)點(diǎn)實(shí)在太多了。今天郭局長(zhǎng)幾次提到脫貧致富，脫貧致富對(duì)老百姓意義太大了，對(duì)中國(guó)意義太大了。剛才劉主任和程主任都提到了“鐵桿莊稼”，莊稼是種一道收一道，可是油茶是“鐵桿莊稼”，一次種植，幾十年受益，這個(gè)投入產(chǎn)出比是非常高的。所以，下一步解決我們新農(nóng)村建設(shè)的問題、“三農(nóng)”問題，解決我們的糧油安全問題，林業(yè)上可以挖掘的潛力是非常大的。這方面有很多工作可做。同時(shí)，高端油品里有油茶油，我也推薦在座的各位記者多吃油茶油，套用一句現(xiàn)在說的話——你多吃油茶油，送給你一個(gè)健康的生活。謝謝。
2012-06-14 11:22:00
主持人 郭衛(wèi)民:
我理解剛才兩個(gè)信息，一是橄欖油將來在我們國(guó)家也會(huì)有比較大的發(fā)展。二是張局長(zhǎng)更建議大家多用油茶油。今天的發(fā)布會(huì)到此結(jié)束，謝謝各位！
2012-06-14 11:23:37
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