在臺(tái)北市政府，羊城晚報(bào)記者專訪了該市環(huán)保局長(zhǎng)吳盛忠，暢談臺(tái)北的“垃圾處理經(jīng)”。他說(shuō)臺(tái)北也在不斷學(xué)習(xí)完善垃圾處理，也曾在哪里建垃圾處理廠頭疼過(guò)。
民眾對(duì)垃圾分類也曾抵觸
羊城晚報(bào)：臺(tái)北的垃圾分類差不多走過(guò)十幾年了，能不能給我們講一下這十幾年的進(jìn)展情況？
吳盛忠：實(shí)行“垃圾不落地”前，臺(tái)北一天垃圾最高是3000噸左右，而現(xiàn)在是1000噸左右。
羊城晚報(bào)：臺(tái)北開(kāi)始試行垃圾強(qiáng)制分類時(shí)，好多市民剛開(kāi)始也很抵觸，覺(jué)得很不方便，這么多年的習(xí)慣要改變，您覺(jué)得臺(tái)北經(jīng)驗(yàn)有哪些是值得大陸城市學(xué)習(xí)的？
吳盛忠：其實(shí)這個(gè)還真是要時(shí)間的。雖然臺(tái)北是2000年實(shí)施的，但之前就大力推進(jìn)教育工作，從學(xué)校，社區(qū)，都要先形成氣候，而不是說(shuō)我們要強(qiáng)制施行什么。當(dāng)然最后就要靠執(zhí)政者的意志力和公平心了。以前我們垃圾是要隨水費(fèi)征收，一年收14億臺(tái)幣呀！而現(xiàn)在政府賣袋子才收4億而已，所以政府是賠錢的，民眾也就理解了。
羊城晚報(bào)：民眾的適應(yīng)過(guò)程，除了教育，還有懲處嗎？
吳盛忠：有啊，不按規(guī)定亂扔垃圾，要處罰1200到6000元新臺(tái)幣。
羊城晚報(bào)：那像這個(gè)強(qiáng)制措施，最初會(huì)受到民眾抵制嗎?
吳盛忠：這個(gè)最上游的法律《廢棄物清理法》就有規(guī)定，如果亂丟，就被認(rèn)為是污染路面，就會(huì)給你開(kāi)處分。
羊城晚報(bào)：是由誰(shuí)來(lái)處分？程序是怎么樣的？
吳盛忠：假如今天我看到你在街上亂丟垃圾，就會(huì)開(kāi)通知書(shū)給你，里面就說(shuō)五天內(nèi)可以提出意見(jiàn)，這個(gè)我們叫行政程序。第二道是說(shuō)，不服但罰單還是開(kāi)了后，可以跟市政府訴愿，就是敗了還可走司法行政程序。
羊城晚報(bào)：當(dāng)事人不承認(rèn)怎么辦？
吳盛忠：巡查人員隨身要帶照相設(shè)備，除了罰單還要帶照相機(jī)，或者攝像機(jī)。
外來(lái)人口不懂法例照被罰
羊城晚報(bào)：垃圾分類在廣州等地也遇到流動(dòng)人口的問(wèn)題，這些人群可能對(duì)環(huán)境沒(méi)有很強(qiáng)的責(zé)任心。臺(tái)北有沒(méi)有遇到這個(gè)問(wèn)題？
吳盛忠：也有。有一個(gè)罰單是這樣的，有個(gè)南部的親戚到臺(tái)北來(lái)，早上去買早餐，吃完拿到外面丟垃圾桶被我們抓到了，他說(shuō)自己多冤枉。假如他是路邊吃，在路邊垃圾桶扔就沒(méi)事。但因?yàn)槟没丶伊�，垃圾就不能拿出�?lái)亂丟。每個(gè)城市的規(guī)范不一樣，還是需要長(zhǎng)期積累才能形成這種文化。
羊城晚報(bào)：那對(duì)流動(dòng)人口，有沒(méi)有考慮到特殊性然后減輕處罰呢？
吳盛忠：法規(guī)寫(xiě)的是處罰1200到6000元新臺(tái)幣，但還是要看個(gè)案。也有其他相關(guān)法律規(guī)定，比如對(duì)一些弱勢(shì)家庭，跟法律發(fā)生沖突可能會(huì)減輕處罰，這是通過(guò)另外一種程序在做。
建垃圾焚燒廠同樣壓力大
羊城晚報(bào)：臺(tái)北當(dāng)時(shí)設(shè)立垃圾焚燒廠和填埋場(chǎng)的時(shí)候，壓力大不大？
吳盛忠：大。居民都不希望建在自己旁邊，所以我們建了回饋金跟回饋設(shè)施�；仞伣鹁捅热缯f(shuō)我們燒了一噸的垃圾，就要拿200塊出來(lái)分給附近的居民�；仞佋O(shè)施就包括有免費(fèi)游泳池和健身房。
羊城晚報(bào)：那有沒(méi)有可能他寧肯不要回饋的錢也不要你去建焚燒廠呢？
吳盛忠：有啊。所以后來(lái)不是很多就來(lái)北投垃圾焚燒廠參觀嘛，我就說(shuō)你們要設(shè)就快點(diǎn)。(笑)
羊城晚報(bào)：現(xiàn)在大陸一些地方的爭(zhēng)議就是該繼續(xù)掩埋還是焚燒，就臺(tái)北經(jīng)驗(yàn)看，建垃圾焚燒廠是不是必要的？
吳盛忠：最主要還是看條件吧。像美國(guó)加州，地廣人稀，用掩埋而沒(méi)有焚化。他們的掩埋場(chǎng)跟山一樣高，收集起來(lái)沼氣發(fā)電。相比之下，上海一天兩萬(wàn)噸垃圾，現(xiàn)在寸土寸金，去哪里找那么大的地？臺(tái)北現(xiàn)在都是垃圾焚燒，因?yàn)橐话銦陼r(shí)就只剩下十分之一左右的體積了。
希望減少一次性的東西
羊城晚報(bào)：像臺(tái)北垃圾處理有沒(méi)有地方可以做得更好的？
吳盛忠：一是源頭我們還要更努力，盡量不要出現(xiàn)一次性的東西。第二個(gè)就是我們希望分類能更細(xì)，但對(duì)民眾來(lái)講還是很大的挑戰(zhàn)。
羊城晚報(bào)：您有沒(méi)有跟歐美或日本的對(duì)比過(guò)？
吳盛忠：一般來(lái)說(shuō)他們效率更高。像美國(guó)回收垃圾的挑戰(zhàn)不一樣。像日本，比如回收書(shū)本什么的會(huì)放在垃圾桶旁邊，比較方便民眾。像臺(tái)北市定時(shí)定點(diǎn)收，會(huì)給民眾帶來(lái)了一些不方便之處。
羊城晚報(bào)：我們這兩天的探訪，發(fā)現(xiàn)有很多家庭貼有告示，指定垃圾車停車位�？磥�(lái)垃圾車的地位在臺(tái)北這邊很高。
吳盛忠：(笑)所以臺(tái)北市也是很可愛(ài)的地方，市民值得尊敬啊。他們也蠻配合的，他們以這個(gè)為榮譽(yù)。
