臺(tái)灣新黨主席郁慕明
原標(biāo)題：“和平是基礎(chǔ)，發(fā)展是過程，統(tǒng)一是目的”
他因父親一句話，陰差陽(yáng)錯(cuò)到臺(tái)灣，一輩子與臺(tái)灣結(jié)下不解之緣；他不畏權(quán)貴，在國(guó)民黨十三全會(huì)上慷慨陳辭三分鐘，被列為非主流派，從此遭到李登輝打壓，最后不得不與國(guó)民黨分道揚(yáng)鑣；他從不掩飾自己的政治主張，是臺(tái)灣政黨領(lǐng)袖中第一個(gè)在公開場(chǎng)合主張兩岸必須和平統(tǒng)一的人；他長(zhǎng)期以來(lái)奔走于兩岸之間，為兩岸的交流合作與和平發(fā)展不辭辛勞；他渴望中國(guó)統(tǒng)一強(qiáng)大、渴望中華民族振興的愛國(guó)情懷，贏得了大陸民眾的廣泛贊譽(yù)和充分尊重。他就是臺(tái)灣新黨主席郁慕明。
6月8日，“心手相連共筑中華夢(mèng)”兩岸和平文化論壇在山東省棗莊市臺(tái)兒莊古城舉行，郁慕明應(yīng)邀出席。會(huì)議期間，本報(bào)記者對(duì)郁慕明主席作了三個(gè)多小時(shí)的獨(dú)家采訪，圍繞海峽兩岸等話題深入交流。在與郁慕明的交談中，記者感受到了一股直沖霄漢的浩然正氣，感受到了兩岸和平統(tǒng)一的強(qiáng)大力量。
關(guān)于郁家歷史：“我是兩岸早年直航的見證人”
徐錦庚：我了解到一個(gè)有趣的背景：您1940年7月19日出生于上海一個(gè)富有的藥商家庭，1948年，您父親到臺(tái)灣參加一個(gè)博覽會(huì)，本來(lái)是要帶二兒子同行，卻因?yàn)榕R出門時(shí)兒子的書包還未收拾好，教子甚嚴(yán)的郁老先生一氣之下改帶小兒子的您赴臺(tái)。結(jié)果，蔣介石集團(tuán)隨即敗退臺(tái)灣，你們父子只得在臺(tái)灣呆了下來(lái)，誰(shuí)知這一呆就到了現(xiàn)在。為此，您常常感慨說(shuō)，您到臺(tái)灣“真是陰差陽(yáng)錯(cuò)”。
是這么回事嗎？能否介紹一下您的家史？我很好奇，您其他家人現(xiàn)在的情況怎樣？
郁慕明：我家應(yīng)該不只是藥商，包括銀行、紡織、電氣等產(chǎn)業(yè)的投入都有。祖父和父親都是單傳，所以長(zhǎng)輩們抱孫心切，希望多子多孫，沒想到12個(gè)姊妹幾乎是排隊(duì)出來(lái)，我是最小一個(gè)，排行第十七。目前還有十一位，上下四代超過180位。
抗戰(zhàn)勝利，臺(tái)灣光復(fù)，急需生活用品，舉辦國(guó)貨博覽會(huì)，我父親決定去臺(tái)投資，帶我祖母坐飛機(jī)去，讓我排行第十一的姐姐、第十五的哥哥和公司職員坐船去。出發(fā)前一天，我父親問哥哥，書包整理好沒有？他說(shuō)沒有，父親說(shuō)，那你不用去了，換老幺去。就是這樣一句話，我們?nèi)曳指袅?2年才又相聚。
我要強(qiáng)調(diào)的是，從我上面說(shuō)的親身經(jīng)歷，證明兩岸之間早年的空中、海上交通就是直航，而且不用辦什么簽證，我就可以取代哥哥上船去臺(tái)灣，因?yàn)檫@是一國(guó)的國(guó)內(nèi)航線！
我們留在臺(tái)灣后20年，我母親才以僑眷身份經(jīng)香港到臺(tái)北會(huì)面。我則是1990年回上海，相隔了42年。
徐錦庚：臺(tái)兒莊歷史上，明末清初時(shí)曾經(jīng)有“郁臺(tái)花馬”四大富戶。臺(tái)兒莊至今還流傳著“郁半街，花半營(yíng)”之說(shuō)。您的祖上也是世居臺(tái)兒莊，清代時(shí)離開臺(tái)兒莊的嗎？自2008年您第一次來(lái)臺(tái)兒莊拜祭抗日將士、尋根訪祖以后，這是第四次來(lái)臺(tái)兒莊。您2011年來(lái)臺(tái)兒莊時(shí)題寫的“臺(tái)兒莊郁家碼頭”，已被刻成石碑立在郁家碼頭上。能否介紹一下您的家族與臺(tái)兒莊的淵源關(guān)系？
郁慕明：我家的族譜是曾祖父開始修的。聽我的父親說(shuō)，我們應(yīng)該是從山東到上海來(lái)謀生發(fā)展的。郁氏家乘有載“吾郁氏系出黎陽(yáng)”、“以黎陽(yáng)天行族人公墓簡(jiǎn)稱黎陽(yáng)族墓”，從一世天行公到五世光發(fā)公時(shí)，開始以“光懷錫元慕……”等二十字為譜名，所以到我已是第九代。2009年到臺(tái)兒莊，當(dāng)時(shí)任棗莊市長(zhǎng)的陳偉特別帶我去看郁家碼頭，及介紹郁家花園遺址前兩棵已經(jīng)400年的大樹，還說(shuō)臺(tái)兒莊有很多的郁姓人。這使我非常驚訝，這兩年也多次與當(dāng)?shù)赜羰献谟H溝通交流，知道了更多有關(guān)郁氏的信息，現(xiàn)正進(jìn)一步在尋根確認(rèn)中。
徐錦庚：我很冒昧地問一個(gè)私人問題，我看連戰(zhàn)先生、宋楚瑜先生來(lái)大陸時(shí)都帶著夫人來(lái)，怎么沒看到您帶夫人來(lái)？
郁慕明：“民族之旅”新黨規(guī)劃30位，人數(shù)不多，所以都不帶家眷。另外還是因?yàn)槲姨荒芴珓诶�，較少出外活動(dòng)。這么多年來(lái)，她難得幾次跟我到大陸參觀訪問。
關(guān)于臺(tái)兒莊：“建議在臺(tái)兒莊舉辦國(guó)共論壇”
徐錦庚：臺(tái)兒莊大戰(zhàn)的歷史評(píng)價(jià)很高。它是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，中國(guó)軍隊(duì)在抵御外侮的正面戰(zhàn)場(chǎng)上取得的第一場(chǎng)勝仗，極大地鼓舞了全國(guó)軍民抗戰(zhàn)必勝的信心，為抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的最后勝利做出了巨大貢獻(xiàn)。為此，臺(tái)兒莊被譽(yù)為“中華民族揚(yáng)威不屈之地”。同時(shí)，它也是日本軍隊(duì)自明治維新以來(lái)，在正面戰(zhàn)場(chǎng)上的第一次敗仗。
李宗仁曾回憶說(shuō)：“臺(tái)兒莊捷報(bào)傳出后，舉國(guó)若狂。京、滬淪陷后，籠罩全國(guó)的悲觀空氣，至此一掃而空……經(jīng)此一戰(zhàn)之后，幾成民族復(fù)興的新象征�！敝芏鱽�(lái)給予了高度評(píng)價(jià)：“這次戰(zhàn)役，雖然在一個(gè)地方，但它的意義卻在影響戰(zhàn)斗全局、影響全國(guó)、影響敵人、影響世界！”請(qǐng)問，在臺(tái)灣，包括您本人，是如何評(píng)價(jià)臺(tái)兒莊大戰(zhàn)的？
郁慕明：臺(tái)兒莊一役確實(shí)殺了日本軍人的銳氣，讓中國(guó)人產(chǎn)生了自信，日本沒那么可怕，打敗它也是可能的。拼著這股民心士氣，粉碎了日本“三月亡華”的美夢(mèng)，八年堅(jiān)苦奮戰(zhàn)，牽制住日本軍力，消耗掉日本國(guó)力，最后只得無(wú)條件投降。日本好戰(zhàn)派喜歡說(shuō)，日本不是被中國(guó)打敗的，是被美國(guó)打敗的，但要不是中國(guó)付出慘痛代價(jià)，挺住最壞的局勢(shì)，使日本不僅無(wú)法得逞，反而疲態(tài)顯現(xiàn)。美國(guó)袖手旁觀多少年，珍珠港事件波及到自身，不得不參戰(zhàn)，用兩顆原子彈結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，多少是享受現(xiàn)成。
25年前，臺(tái)灣把過去的抗戰(zhàn)史列入學(xué)校課本，李登輝上臺(tái)后去中國(guó)化，接著陳水扁8年，犧牲千萬(wàn)軍民同胞光復(fù)臺(tái)灣的“臺(tái)灣光復(fù)節(jié)”不見了，還用臺(tái)灣只有400年歷史的意識(shí)形態(tài)教育下一代，自我矮化，莫此為甚；另一方面，“故宮博物院”展示1949年時(shí)期自大陸轉(zhuǎn)運(yùn)過來(lái)的國(guó)寶，都是中華民族極具價(jià)值的歷史文物，一直被當(dāng)作是臺(tái)灣的驕傲，也是外賓、陸客來(lái)臺(tái)最紅火的景點(diǎn)。李扁的史觀自相矛盾，可笑至極。二戰(zhàn)后，所有被日本侵略過的國(guó)家，都有抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館，只有臺(tái)灣沒有�，F(xiàn)在終于有學(xué)者建議，要把“總統(tǒng)府”改成抗日紀(jì)念館，忠烈祠也要搬家，因?yàn)檫@些都是日本人留下的日式建筑，面向東的設(shè)計(jì)，其意是面向日本，向日膜拜。新黨強(qiáng)烈支持這個(gè)建議，我們必須具有堅(jiān)定的民族意識(shí)。
徐錦庚：臺(tái)兒莊大戰(zhàn)后，國(guó)民黨及其政府曾決定“在臺(tái)兒莊重建新城”。然而，國(guó)民黨及其政府卻始終未能圓這個(gè)夢(mèng)。臺(tái)兒莊區(qū)政府于1993年建成臺(tái)兒莊大戰(zhàn)紀(jì)念館，所花的3000萬(wàn)元人民幣經(jīng)費(fèi)，相當(dāng)于半年的財(cái)政收入�，F(xiàn)在，共產(chǎn)黨的政府圓了國(guó)民黨未圓之夢(mèng)。您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？
郁慕明：非常好！兩岸之間因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)把很多的夢(mèng)給破壞掉了，還付出了極慘痛的代價(jià)，我們要記住教訓(xùn)，彼此都要放開心胸，共同為大局著想。像現(xiàn)在習(xí)近平總書記提到的“中國(guó)夢(mèng)”。要圓“中國(guó)夢(mèng)”，不是只有大陸的“中國(guó)夢(mèng)”，還包括臺(tái)灣的“中國(guó)夢(mèng)”、全世界的中國(guó)人都要共同去圓這個(gè)夢(mèng)。
我過去在美國(guó)演講，曾說(shuō)“華人”應(yīng)是外國(guó)人稱的，我們稱自己應(yīng)該是中國(guó)人才對(duì)。中國(guó)現(xiàn)在崛起，領(lǐng)導(dǎo)者的心胸也很開闊，希望把過去的歷史更真實(shí)的一面呈現(xiàn)出來(lái)。臺(tái)兒莊一戰(zhàn)犧牲了很多的國(guó)軍將士，但不管是國(guó)軍還是共軍，誠(chéng)如一位臺(tái)灣退役將領(lǐng)在北京說(shuō)的，“今后不要再分什么‘國(guó)軍’、共軍，我們都是中國(guó)軍隊(duì)�！�
重建臺(tái)兒莊的夢(mèng)想成真，由小看大，只要兩岸一條心，精誠(chéng)團(tuán)結(jié)，一定能圓中國(guó)夢(mèng)，唯其如此，世界才能有真正的和平！
徐錦庚：2009年12月，臺(tái)兒莊成為大陸第一個(gè)海峽兩岸交流基地。您如何評(píng)價(jià)這個(gè)交流基地的作用？您認(rèn)為就它目前的發(fā)展，在兩岸未來(lái)邁向和平統(tǒng)一的過程中，是不是有機(jī)會(huì)扮演一個(gè)重要的角色？
郁慕明：臺(tái)兒莊這個(gè)首座兩岸交流基地還沒有很好地發(fā)揮它的作用，在臺(tái)灣好像沒有太多報(bào)道，應(yīng)該要擴(kuò)大宣揚(yáng)，如何讓這個(gè)交流基地能夠廣為周知，擴(kuò)大影響。我提個(gè)建議：下一次兩岸論壇不如選在臺(tái)兒莊開，更有意義。
徐錦庚：您對(duì)臺(tái)兒莊古城重建有什么好的建議？
郁慕明：重建在硬件上面是恢復(fù)過去的面貌，另一方面這一段歷史又要讓人們不能忘記，必然保留原有的一部分戰(zhàn)爭(zhēng)的遺跡，這些遺跡要有一個(gè)完善的規(guī)劃。對(duì)某些特定游客，尤其是年輕人，來(lái)這里不只是看看臺(tái)兒莊重建以后的面貌，應(yīng)該針對(duì)當(dāng)年戰(zhàn)爭(zhēng)留下來(lái)的遺跡，作一系列感人的旅游路線的解說(shuō)。聽說(shuō)今年已經(jīng)拍完《臺(tái)兒莊》40集的影視劇，這么長(zhǎng)的影視劇，一定有很多演員，有一些實(shí)景。拍完以后，應(yīng)該保留部份實(shí)景，陳列演員的道具、服裝，將電視劇里扮演將軍士兵的演員照片與真人真事的照片對(duì)照展出，這就是有血有肉有感情的記錄和展示，可以直接打動(dòng)人心。
日本廣島遭遇過原子彈的襲擊，日本絕對(duì)不會(huì)讓年輕人忘記這段歷史，而且憑這段歷史還把自己說(shuō)成是受害者，到世界各地去廣做宣傳。我們卻很欠缺這方面的宣傳力，應(yīng)該讓全世界都知道臺(tái)兒莊古城是二戰(zhàn)史上的重要戰(zhàn)場(chǎng)，打過一場(chǎng)關(guān)鍵戰(zhàn)役。
關(guān)于兩岸關(guān)系：“維持現(xiàn)狀是對(duì)下一代不負(fù)責(zé)任”
徐錦庚：在大陸，我們都知道，國(guó)民黨、親民黨、新黨統(tǒng)稱為“泛藍(lán)”，而新黨又是其中的“深藍(lán)”。新黨1993年成立的時(shí)候，氣勢(shì)如虹，表現(xiàn)出強(qiáng)勁的生命力，鼎盛時(shí)期自己號(hào)稱“精神黨員”達(dá)到6萬(wàn)。記得您曾說(shuō)過，“新黨雖然是小黨，但對(duì)于兩岸之間追求和平、追求未來(lái)和平統(tǒng)一的部分也是義不容辭�！蹦�說(shuō)過，“新黨黨員敢于說(shuō)出自己是堂堂正正的中國(guó)人。新黨的存在，是要致力于光‘中’耀‘族’重燃中華民族、炎黃子孫之光芒。”
但是，新黨后來(lái)逐步走向泡沫化，據(jù)說(shuō)目前黨員總數(shù)僅有千余人。請(qǐng)問，作為一個(gè)泡沫化的政黨，新黨在致力兩岸未來(lái)和平統(tǒng)一方面還能夠發(fā)揮哪些作用？隨著兩岸關(guān)系的進(jìn)一步深化，新黨是否還有機(jī)會(huì)東山再起？
郁慕明：新黨不僅是“深藍(lán)”，更是“正藍(lán)”，因?yàn)槲覀儽３种袊?guó)國(guó)民黨的正統(tǒng)理念、民族意識(shí)。現(xiàn)在的國(guó)民黨變了。不像兩蔣時(shí)代的中國(guó)國(guó)民黨重視血統(tǒng)、道統(tǒng)和法統(tǒng)。李登輝當(dāng)家后，中國(guó)國(guó)民黨成了臺(tái)灣國(guó)民黨。馬英九上臺(tái)，多少黨員期待他撥亂反正，依據(jù)“國(guó)統(tǒng)綱領(lǐng)”，實(shí)現(xiàn)國(guó)家統(tǒng)一大業(yè)。他卻欲振乏力、失去方向，搞個(gè)“不統(tǒng)、不獨(dú)、不武”的三不政策。既不合憲，又違黨章，只圖個(gè)維持現(xiàn)狀，八年任滿交差了事，責(zé)任感、使命感何在？
新黨不能接受馬英九的不統(tǒng)主張，我們明確提出“和平是基礎(chǔ)，發(fā)展是過程，統(tǒng)一是目標(biāo)”的三是立場(chǎng)，兩岸就是“要和要統(tǒng)”，才是向歷史負(fù)責(zé)、向人民負(fù)責(zé)的作為！所以我們是“正藍(lán)”。
1993年新黨成立宗旨，并非要搞垮國(guó)民黨，而是牽制李登輝的國(guó)民黨，令其無(wú)法為所欲為，所以在策略上并不要求大家入黨，而是繼續(xù)留在國(guó)民黨內(nèi)，否則一旦入新黨而被國(guó)民黨開除黨籍，豈非兩敗俱傷。到選舉時(shí)候，新黨提出的政見、理念，選民認(rèn)同支持，投票時(shí)投給新黨，給李登輝一些壓力，施政方向就不會(huì)偏離太遠(yuǎn)。那時(shí)黨員兩三萬(wàn)，投給新黨的票高達(dá)140萬(wàn)票左右，在“立法院”當(dāng)選21席“立法委員”，也因此，國(guó)民黨、民進(jìn)黨兩黨聯(lián)手在“立法院”修法，立個(gè)“單一選區(qū)兩票制”的選舉法規(guī)，擠壓當(dāng)時(shí)第三大黨的新黨。目前新黨雖小，但我對(duì)新黨還是充滿信心的，只要我們立場(chǎng)不變，目標(biāo)不變，還是會(huì)有一群志同道合的有識(shí)之士，一起呼群保義，振興中華。
徐錦庚：5月5日，您在臺(tái)灣“中國(guó)文化大學(xué)”社會(huì)科學(xué)院“臺(tái)灣政黨的兩岸觀”系列講座演講時(shí)說(shuō)，新黨的兩岸觀就是“要和要統(tǒng)”，希望建設(shè)臺(tái)灣為非戰(zhàn)之區(qū)和平之島；兩岸文明程度有差異，但透過教育，這種差異是可以彌平的；新黨不急統(tǒng)，主張“和平是基礎(chǔ)，發(fā)展是過程，統(tǒng)一是目標(biāo)。”必須有耐心，不必再去反共。您還說(shuō)，有人說(shuō)大陸不民主，但大陸十年后的政治接班人，現(xiàn)在就在接受各方檢驗(yàn)，長(zhǎng)達(dá)20年才能上臺(tái)；民主不是臨時(shí)抱佛腳，沒經(jīng)過歷練就接掌大位拿到權(quán)力，只會(huì)讓民主質(zhì)量愈來(lái)愈糟。
應(yīng)該說(shuō)，您的這些觀點(diǎn)是很有積極意義的，得到了大陸多數(shù)網(wǎng)民的認(rèn)可，但也遭到了一些網(wǎng)民的激烈攻擊。對(duì)此，您是怎么想的？
郁慕明：那次演講，我講了一個(gè)小時(shí)，聽眾問了差不多一個(gè)小時(shí)，臺(tái)灣《旺報(bào)》那篇文章登了一部分內(nèi)容，問題出在大陸媒體轉(zhuǎn)載的標(biāo)題上�！锻鷪�(bào)》的標(biāo)題是《中國(guó)只有一個(gè)兩岸有耐心差異可彌平》，我說(shuō)的兩岸的文明有差異，是非常中性的，差異是你有你好的一面，我有我好的一面，彼此有差異，有些外在的表象也會(huì)差很多，所以，大家要有耐心，差異會(huì)彌平的。新黨的兩岸關(guān)系就是“要和要統(tǒng)”，非常清楚。而大陸有媒體轉(zhuǎn)載時(shí)卻變成了《兩岸不能急統(tǒng)因雙方文明程度差太多》，結(jié)果，這個(gè)“差太多”引起了一些大陸網(wǎng)民的強(qiáng)烈不滿，有的罵得非常難聽。當(dāng)然，我這次演講也遭到臺(tái)灣一些網(wǎng)民攻擊，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為我是急統(tǒng)派。
我在演講中也說(shuō)，臺(tái)灣不要自我標(biāo)榜民主，過去民主的成就今天已變成可怕的民粹，我說(shuō)大陸下一個(gè)10年接班梯隊(duì)已在那邊鍛煉，而這些未來(lái)接班人在前10年早已在省、巿就位，他們是歷經(jīng)20年的磨煉，成為黨政領(lǐng)導(dǎo)人。臺(tái)灣呢？今天下一任的領(lǐng)導(dǎo)人在哪里？都是“急就章”選舉造就的媒體寵兒，能經(jīng)過什么樣的磨煉？“急就章”出來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人，欠缺長(zhǎng)期多面向的磨煉，也就談不上擁有自己的團(tuán)隊(duì)。只有選舉班底，哪來(lái)各種領(lǐng)域的班底！這就是民主選舉的“急就章癥候群”，選前高民意支持度，選后立刻超低支持率。
過去“臺(tái)獨(dú)”的理論基礎(chǔ)是大陸太窮，故臺(tái)灣絕不能和大陸統(tǒng)一�，F(xiàn)在大陸已是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這個(gè)問題不再存在。他們就轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)“大陸不民主”，可是臺(tái)灣的民主也沒多踏實(shí)，每況愈下，再民粹下去，自顧不暇，丟人現(xiàn)眼。再下一步，遲早會(huì)說(shuō)大陸不夠文明，還不如由我先下這個(gè)棋，兩岸提早面對(duì)，相互影響，彼此要有耐心，差異自可彌平！
我的話講得這么透徹，一些網(wǎng)民不了解具體內(nèi)容，只看個(gè)標(biāo)題，或是跟著樓上就開罵，這是淺碟文化和快餐文化帶來(lái)的困擾。解決之道，在于諒解、包容，不要管一些人的說(shuō)三道四，只求多數(shù)人為民族大義，正面、積極把教育辦好，尤其要從家庭教育做起。只要有耐心，兩岸的文明差異可以彌平，這才是我的意思。（待續(xù)）
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[ 責(zé)任編輯：王怡然 ]
