聽日本學(xué)者暢談“中美日” 破中日僵局須安倍敗選

　　【環(huán)球時報赴日本特派記者 邢曉婧】美國總統(tǒng)特朗普推出的政策及其政策傾向，攪動了從地區(qū)到全球的經(jīng)濟(jì)、政治和安全局勢。貿(mào)易戰(zhàn)會不會打響？中美在南海會爆發(fā)沖突嗎？……一個個問題成為觀察家們追蹤分析的熱門話題�！董h(huán)球時報》記者日前走進(jìn)數(shù)家日本智庫，專訪三名日本學(xué)者，聽他們暢談對這些話題的看法。三名學(xué)者分別是：佳能全球戰(zhàn)略研究所研究總監(jiān)瀨口清之，清華大學(xué)野村綜研中國研究中心理事、副主任松野豐，原日本外務(wù)省國際情報局局長、東亞共同體研究所理事兼所長孫崎享。佳能全球戰(zhàn)略研究所成立于2009年4月，所屬研究員幾乎都有過政府機(jī)關(guān)工作經(jīng)驗，與決策層保持良好互動;有著50多年歷史的野村綜研是日本最早的民間智庫，老牌咨詢機(jī)構(gòu);成立于2013年的東亞共同體研究所，以“打造東亞共同體”為目標(biāo)，理事長為日本前首相鳩山由紀(jì)夫。

　　“中美意識到貿(mào)易戰(zhàn)會兩敗俱傷”

　　“特朗普剛宣布退出(TPP)時，大家都覺得‘別開玩笑了’”

　　環(huán)球時報：如何評價日本首相安倍晉三2月的訪美之行？

　　瀨口清之：這是白宮易主后日美首腦首次會談，雙方重視加強(qiáng)友好關(guān)系，大家對此的共同感覺比較樂觀。但尚不清楚美國接下來會有什么政策，會帶來什么結(jié)果，所以現(xiàn)在還不好評價。日本還是期待美國保持自由貿(mào)易和自由投資，中國應(yīng)該也不希望美國改變其對世界政治、經(jīng)濟(jì)以及安全保障方面的基本態(tài)度。

　　松野豐：安倍訪美之前有很多擔(dān)心的事情，正如日媒報道的那樣，美國要求日本(進(jìn)一步)負(fù)擔(dān)美軍軍費(fèi)、指責(zé)日本操縱日元貶值等。但這次會面，美國幾乎沒有提讓日本頭痛的問題，從這個角度看，日本松了口氣。接下來可能還會見幾次面，特朗普及其身邊的人也會陸續(xù)有所動作，以后怎樣還要再觀察。

　　環(huán)球時報：特朗普政權(quán)退出跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定(TPP)會產(chǎn)生什么影響，特別是對日本？

　　瀨口清之：可以肯定，TPP是推動全球自由貿(mào)易的重要項目，美國離開帶來的負(fù)面影響很大。我們也曾預(yù)測美國退出TPP會影響安倍政府的政績，日本還沒有放棄TPP，還想說服美國回來，因此今后特朗普政權(quán)出臺的政策仍是關(guān)注焦點(diǎn)。(記者插話：美國回歸TPP的可能性不大吧？)——不大。但日本呼吁美國回歸的姿態(tài)很重要。我認(rèn)為TPP對中國來說也是一個好平臺，最樂觀的情況下，大約5年后，中國有望加入TPP。

　　松野豐：沒有美國參與，TPP本身就不能成立。日本曾花費(fèi)一兩年時間就TPP具體內(nèi)容與美國進(jìn)行交涉，特朗普剛宣布退出時，大家都覺得“別開玩笑了”。日本一直纏著美國推TPP，好不容易有了眉目，美國說走就走，日本人覺得所有努力都白費(fèi)了。不光日本，澳大利亞、新西蘭等國應(yīng)該都有所不滿。

　　“唯有中美可以相互破壞，但兩國都意識到了這一點(diǎn)”

　　環(huán)球時報：特朗普上臺后出現(xiàn)貿(mào)易保護(hù)主義回潮跡象，根本原因是什么？

　　瀨口清之：這是美國國內(nèi)資本主義帶來的矛盾。資本主義推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時，帶來收入不平等問題，美歐都沒能解決好這個問題。此外，美國的優(yōu)勢體現(xiàn)在金融、IT及軍事等方面，制造業(yè)在衰退，貿(mào)易逆差很大，這是美國的結(jié)構(gòu)性問題。特朗普為保持貿(mào)易平衡而追求美元貶值，但升值才是強(qiáng)國前提，比如人民幣升值就是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展順利的表現(xiàn)。

　　短期看，這對美國經(jīng)濟(jì)好像有點(diǎn)好處，但長期來講，美國在全球經(jīng)濟(jì)中的地位會越來越低。如果中國保持追求自由貿(mào)易體制，對提升國際地位很有幫助。中國的發(fā)展程度還沒達(dá)到先進(jìn)國家水平，應(yīng)該一邊向它們學(xué)習(xí)，一邊保護(hù)、培養(yǎng)比較落后的產(chǎn)業(yè)。我預(yù)測大概10年內(nèi)，即2025年之前中國肯定能成為先進(jìn)國家，但未來10年中國需要更放開貿(mào)易、投資、金融方面的體制政策。

　　環(huán)球時報：如何看待美國新總統(tǒng)對日本企業(yè)比如豐田投資墨西哥的批判？

　　松野豐：日本有與美國交涉的經(jīng)驗，大概知道美國的想法，因此對于美方的批判沒有特別擔(dān)心。比如上世紀(jì)70至90年代，日美在汽車行業(yè)就曾有過摩擦。當(dāng)時美國說日本是貿(mào)易保護(hù)主義，不讓日本出口汽車，日本說，我們是資本主義自由貿(mào)易國，不能禁止車企出口。然而，日本的汽車工業(yè)界和大型汽車制造商都自主減少出口量。這當(dāng)然是和日本政府商討之后的結(jié)果。豐田是世界頂尖的汽車公司，就算美國要求其在美國建廠，也完全有能力做到。

　　環(huán)球時報：有聲音認(rèn)為特朗普的做法是逆全球化，您的判斷是？

　　瀨口清之：可以這樣說，但這是特朗普的想法，不能代表所有美國人。特朗普在大選期間說的所有政策如果真推動的話，美國經(jīng)濟(jì)肯定亂七八糟。中國應(yīng)該加強(qiáng)和亞洲、非洲、南美以及中東國家的合作，共同推進(jìn)自由貿(mào)易，美國政府看到自由貿(mào)易的成果后，會認(rèn)識到自由貿(mào)易的重要性，4年后美國國民會自動選出新總統(tǒng)。所以中國不用過分關(guān)注美國的政策，即便有些副作用可能影響到中國。歐洲、日本對美國依賴度很大，中國具有獨(dú)立性和唯一性，應(yīng)該充分利用這個優(yōu)勢。

　　環(huán)球時報：貿(mào)易戰(zhàn)會爆發(fā)嗎？

　　瀨口清之：誰都不能否定這種可能性，萬一爆發(fā)肯定兩敗俱傷。當(dāng)今全球經(jīng)濟(jì)，唯有中美可以相互破壞，但兩國都意識到了這點(diǎn)，應(yīng)該不會走這條路。

　　松野豐：日美之間不會，中美之間有可能。日美之間幾乎沒有關(guān)稅，就算爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)也沒什么大不了的。兩國是對等關(guān)系，在很多地方可以交涉。我比較擔(dān)心中國，中國是發(fā)展中國家，國有企業(yè)改革、金融自由化等課題都在進(jìn)行中，美國是發(fā)達(dá)國家，萬一有什么舉動，中國無法說“等等”“再給我些時間”，這有可能引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)爭。

　　“中國更像全球性商人，日本則是島國性工人”

　　環(huán)球時報：在提振制造業(yè)方面，中國提出了“中國制造2025”，日本有何經(jīng)驗可以分享？

　　瀨口清之：日本人喜歡“工匠精神”，不追求高收入和商業(yè)利益，這是知足思維。中日兩國的國情、國民性、自然環(huán)境和地緣政治等方面都不同，中國更像全球性商人，日本則是島國性工人，工人有工匠精神，商人有商業(yè)精神，應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。日本的工匠精神很好，但缺乏商業(yè)精神，很多日本人不知道怎么銷售自己。這是日本獨(dú)特的問題，也是日本不能完全解決的問題，大多數(shù)日本人沒有這種商人型DNA。

　　松野豐：在推進(jìn)“中國制造2025”的過程中，過于追求理想化恐怕不行。中國有很多氣派的工廠，但在具體細(xì)節(jié)上有很多不好的地方。中國的技術(shù)革新很快，比如機(jī)器人、人工智能以及IT等技術(shù)不比日本差，但中國不能一開始就依靠這些先進(jìn)技術(shù)，而是應(yīng)先提高工廠生產(chǎn)力，再實(shí)現(xiàn)自動化。這樣一來，依托中國IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，日本曾花費(fèi)30年時間做的事情，中國可能10年就做完了。中國若能通過與美日合作導(dǎo)入更多技術(shù)，“中國制造2025”有望更快實(shí)現(xiàn)。

　　環(huán)球時報：如何看中國“一帶一路”為全球化做出的貢獻(xiàn)？

　　瀨口清之：日本曾從古代絲綢之路中獲益，奈良的正倉院是最好的證明。在這個全球化的時代，我認(rèn)為日本和韓國都應(yīng)該積極參與中國提倡的“一帶一路”構(gòu)想，日本應(yīng)該盡早加入亞投行。

　　松野豐：“一帶一路”的想法是對的，但實(shí)施起來還面臨很多課題。西亞、東歐等沿線國家發(fā)展情況不好，需要中國引領(lǐng)。亞投行、絲路基金等機(jī)構(gòu)可以出資幫助進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這個層面可以做到。但中國本身也是發(fā)展中國家，僅憑一己之力很難做到，最好可以與其他國家合作。中國擅長提出構(gòu)想，但不擅長擬定具體目標(biāo)。接下來中國不宜操之過急，首先要確保國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，再逐漸往外擴(kuò)展比較好。

　　孫崎享：破中日僵局須安倍敗選

　　環(huán)球時報：從外交和安全角度，您如何評價安倍首相2月的訪美之行？

　　孫崎享：這次安倍訪美只能說是向強(qiáng)者諂媚，是目前為止日本首相中向美國表達(dá)從屬姿態(tài)最明顯的一次。我曾說過，日美首腦會談沒談具體問題的話就沒意義，這次顯然如此。這次什么問題都沒能得到解決，意味著接下來會出現(xiàn)越來越多的問題，美國有可能向日本“獅子大開口”，提出其他強(qiáng)硬要求。

　　環(huán)球時報：當(dāng)下的日美關(guān)系與奧巴馬時期相比是否發(fā)生了明顯變化？

　　孫崎享：美國對日本的要求越來越多，態(tài)度越來越強(qiáng)硬了。美國渲染“中國威脅論”，讓日本以此為借口增加軍費(fèi)，這都是出于其戰(zhàn)略考慮。而日本一方面臆想來自中國的威脅，一方面幻想萬一出事美國能夠出手相助，所以積極響應(yīng)美國的戰(zhàn)略要求。另外，日本也有論調(diào)擔(dān)心來自朝鮮的威脅。

　　環(huán)球時報：中美在南海會發(fā)生軍事沖突嗎？最壞的情況是什么？

　　孫崎享：不會，也沒有最壞的情況。美國無法在南海采取軍事行動，理由很簡單——戰(zhàn)爭中最重要的是掌控“制空權(quán)”。天上由誰控制？美軍飛機(jī)只能利用沖繩的基地，中國只要炸掉那里的飛機(jī)跑道，戰(zhàn)爭就結(jié)束了。美國和日本“撂狠話”也只是說說而已。

　　環(huán)球時報：日美中之間形成什么樣的關(guān)系才對各方特別是東亞最有利？

　　孫崎享：中國可以什么都不用做，也不必過分理睬。俄羅斯和美國不會打，中國和美國也打不起來。美國故意制造緊張局勢，其實(shí)是在盤算著能在別處利用這種緊張。中國不要掉進(jìn)美國布置的陷阱里，無需在無聊的地方浪費(fèi)精力，但不斷表明大國肚量很重要。

　　環(huán)球時報：日本的海外活動尤其是反中行為,好像緊盯中國進(jìn)行，是這樣嗎？

　　孫崎享：日本進(jìn)行反中活動非常有可能，我知道日本政界有出資支持反中研究的情況。這樣做非常不好，花錢也沒有效果。比如日本駐英國大使館與英國智庫的合作能改變誰的想法嗎？什么都不會改變，只會給日本在國際社會上帶來負(fù)面影響，沒有意義。

　　環(huán)球時報：今年是中日邦交正�；�45周年，怎樣才能打破中日關(guān)系的僵局？

　　孫崎享：現(xiàn)在這種局面是安倍故意制造的，短期內(nèi)不要理安倍的做法，要從長期著眼。因為長遠(yuǎn)看來，日中關(guān)系好轉(zhuǎn)對雙方都有好處，建議思考某種非政治主導(dǎo)的方式。遺憾的是，安倍政權(quán)時期，恐怕沒有機(jī)會打破這種局面。

　　那么，如何能打敗奇怪的安倍政權(quán)？唯有讓他敗選，這一點(diǎn)可以借助日本農(nóng)民。比如中國制定配額，每年從日本進(jìn)口一定數(shù)量的農(nóng)產(chǎn)品，日本農(nóng)民切身感到從與中國保持良好關(guān)系中獲益后，自然會認(rèn)為安倍鼓吹的“中國威脅論”不靠譜。在日本，農(nóng)民團(tuán)體很有分量，有望在選舉中起到一定作用。