前海協(xié)會副會長王在希（中國臺灣網(wǎng)發(fā) 穆亮龍 攝）
中國臺灣網(wǎng)4月27日北京消息 1993年4月27日至29日，在海協(xié)會的倡議和積極推動下，經(jīng)過海峽兩岸的共同努力，備受矚目的第一次“汪辜會談”在新加坡正式舉行�！巴艄紩劇笔呛{兩岸高層人士在長期隔斷之后的首次正式接觸，是兩岸走向和解的歷史性突破，是兩岸關(guān)系發(fā)展進(jìn)程中的“重要里程碑”。今年是“汪辜會談”20周年。在20年的風(fēng)雨歷程中，兩會商談曲折前行，并于2008年6月以來取得突破性成果，可以告慰汪辜二老，對兩岸關(guān)系和平發(fā)展具有重要?dú)v史意義。未來，兩會互設(shè)辦事機(jī)構(gòu)也在加緊溝通。
在“汪辜會談”20周年紀(jì)念之際，前海協(xié)會副會長王在希接受了記者的專訪。
“白手套”握手，實(shí)現(xiàn)重大突破
記者：今年是“汪辜會談”20周年。20年來兩岸關(guān)系經(jīng)歷了曲折的歷史，兩會商談也是一樣出現(xiàn)了一些曲折的歷史。今天我們看到兩會商談成果很豐碩，在紀(jì)念“汪辜會談”20周年的特殊時刻，回顧20年的歷程，我想您作為一個親歷了其中很多工作的人，一定有很多感慨。
王在希：是的。目前兩岸關(guān)系和平發(fā)展，兩岸也實(shí)現(xiàn)了大交流，兩岸關(guān)系這樣的局面來之不易，是過去幾十年兩岸同胞共同努力的結(jié)果。在過去幾十年當(dāng)中，“汪辜會談”應(yīng)該是一個很重要的、稱得上歷史性的一個事件。因?yàn)?0年前的“汪辜會談”是在非常特定的歷史條件下進(jìn)行的。大家知道，臺灣開始開放兩岸往來是1987年11月，蔣經(jīng)國先生還在世的時候。
記者：開放國民黨老兵回大陸探親。
王在希：對。在開放國民黨老兵回大陸探親之后，兩岸的交流，包括投資貿(mào)易、旅游觀光、探親慢慢開始了。當(dāng)時是通過第三地從臺灣回到大陸，因?yàn)楫?dāng)時兩岸沒有直接通航。主要背景是蔣經(jīng)國當(dāng)年奉行“三不”政策，即“不接觸、不談判、不妥協(xié)”。所以“汪辜會談”最重大的突破，就是突破了蔣經(jīng)國的“三不”政策。
“汪辜會談”是在1993年舉行的，當(dāng)時臺灣是李登輝執(zhí)政。李登輝雖然后來搞“臺獨(dú)”，但在剛當(dāng)上臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的時候，還不能全盤掌控國民黨。在國民黨里面，傳統(tǒng)勢力影響還是很大的。
當(dāng)時兩岸關(guān)系中有幾個很重要的事情，一個是臺灣當(dāng)局宣布“終止動員戡亂時期”，這是“汪辜會談”能夠成功舉行的一個很必要的準(zhǔn)備。這個“動員戡亂時期”如果不結(jié)束，大陸這邊是“匪區(qū)”，臺灣就不能跟大陸來往。第二個重要的背景，臺灣在成立“國統(tǒng)會”之后，1991年通過了一個“國統(tǒng)綱領(lǐng)”。“國統(tǒng)綱領(lǐng)”現(xiàn)在來看也應(yīng)該是一個歷史性的、非常重要的、臺灣當(dāng)局發(fā)展兩岸關(guān)系的一部法律文件。它首先確認(rèn)了“臺灣和大陸都是中國的一部分”。第二條很重要的方面，它明確了“中國最后必須走向統(tǒng)一”。
記者：分“三步走”。
王在希：對。它提出了“三步走”的思想，盡管里面某些內(nèi)容我們不能完全認(rèn)同，但是我一直認(rèn)為“國統(tǒng)綱領(lǐng)”還是一個正面的、很重要的、歷史性的文件。
所以1993年汪道涵老會長和辜振甫董事長這兩位老先生能夠走到一起，是在兩岸關(guān)系經(jīng)歷了40來年的嚴(yán)峻對峙、兩岸隔絕封閉的狀態(tài)之后，兩岸第一次半官方的、面對面的接觸和商談。
記者：外界形象地說是戴了一個“白手套”。
王在希：是的。因?yàn)楹；鶗?990年成立的，海協(xié)會是1991年成立。那個時候我們吳學(xué)謙副總理主管對臺工作，我也到釣魚臺去參加了那個會議，我們都主張應(yīng)該成立海協(xié)會。海協(xié)會和�；鶗煌耆粯樱谴篌w的功能是一樣的，相同的。都是政府授權(quán)的民間團(tuán)體，半官半民，用通俗的話就是像戴了“白手套”，里面的手是有授權(quán)的。
“汪辜會談”在當(dāng)時來講是一個重大的突破，它的影響、它帶來的震動是非常大的，不僅在海峽兩岸大家議論紛紛，就是在國際社會大家也很關(guān)注。
當(dāng)時的條件下，因?yàn)榕_灣當(dāng)局不肯到大陸來，也不讓我們進(jìn)去，怎么辦？就到第三地。因?yàn)樾录悠庐?dāng)時和海峽兩岸關(guān)系都不錯，后來這個會談就在新加坡舉行。我認(rèn)為也是很好的，它的效果也是非常非常好的。
所以20年以后，我們來回顧這一段歷史，我覺得還是應(yīng)該高度評價、充分肯定。汪道涵老先生和辜振甫老先生實(shí)現(xiàn)了首次握手，這個會談的意義就是打破了海峽兩岸從1949年以后40年的封閉狀態(tài)，那是真正的“破冰之旅”。從會談本身來講，當(dāng)時也有成果，達(dá)成了四項(xiàng)協(xié)議。
汪老赴臺計(jì)劃受阻，非常可惜
王在希：“汪辜會談”達(dá)成的四項(xiàng)協(xié)議，后來落實(shí)情況不是很理想，因?yàn)殡S著李登輝在島內(nèi)地位的鞏固，他的“臺獨(dú)”本質(zhì)慢慢地也顯露出來了。1995年李登輝訪問美國康奈爾大學(xué)，導(dǎo)致1996年臺海局勢緊張。當(dāng)然，在1998年我們還是想做一些修補(bǔ)，邀請了辜振甫老先生到大陸來訪問，那次訪問也是比較成功的。
記者：就是第二次“汪辜會談”。
王在希：對。我記得，當(dāng)時辜振甫董事長到上海，還當(dāng)面邀請汪道涵會長訪問臺灣。
記者：實(shí)際上當(dāng)時也都準(zhǔn)備成行了？
王在希：都準(zhǔn)備好了。而且汪道涵會長也把去臺灣訪問看作他一生當(dāng)中非常重要的一件事情，進(jìn)行了很精心的準(zhǔn)備。我本人當(dāng)然也覺得很可惜的，我本來是作為汪老的特別助理，也要隨同汪會長赴臺灣訪問的。但是，大家都知道，后來李登輝拋出了一個臭名昭著的“兩國論”，使得汪老原定的1999年臺灣之行后來沒有成行。事隔十幾年以后，李登輝在臺灣公開地講了，當(dāng)年他拋出“兩國論”，目的就是要阻止汪道涵訪臺。李登輝自己也說的很明白。
后來的事情，大家都知道，2000年以后，民進(jìn)黨陳水扁執(zhí)政，兩岸關(guān)系進(jìn)入了高度緊張危險的時期。兩岸之間“臺獨(dú)”和反“臺獨(dú)”、分裂和反分裂的斗爭此起彼伏。
兩會復(fù)談赴臺如愿，20年歷程歷歷在目
王在希：到了2008年以后，兩會又恢復(fù)了中斷九年之久的制度化協(xié)商。而且2008年5月20日馬英九在臺灣就職以后，不到一個月的時間，就派新任的海基會董事長江丙坤先生來北京，恢復(fù)兩會之間的磋商。那次商談在釣魚臺舉行，很成功，我們也參加了。3天時間達(dá)成了兩項(xiàng)非常重要的協(xié)議，一個就是包機(jī)直航，盡管是包機(jī)，但是是直航了，不用轉(zhuǎn)航了，這是很重要的一個突破。第二個就是大陸的觀光客可以入島了。后來包機(jī)直航改成周末包機(jī)，后來發(fā)展到定期航班，慢慢地、一步步地向前推。我本人也很榮幸，在2008年7月6日，第一次有機(jī)會踏上臺灣寶島，到臺灣去進(jìn)行訪問。
這4年來，我們兩會8次商談，簽署了18項(xiàng)重要的協(xié)議，應(yīng)該說實(shí)現(xiàn)了我們過去30多年來一直在努力為之奮斗的幾個目標(biāo)。當(dāng)然，最主要的就是兩岸全面的、直接的、雙向�？罩焙�。大陸民航飛機(jī)起飛，可以直接在臺灣機(jī)場落下來。這個直航是一個標(biāo)志性事件，標(biāo)志著兩岸關(guān)系向前發(fā)展邁出了很大的一步，也標(biāo)志著兩岸之間有一個基本的互信，沒有互信就不可能實(shí)現(xiàn)直航。
記者：過去臺灣方面一直以“安全”為由，拒絕兩岸直航。
王在希：是的，過去一直是以“安全”為理由不開放直航的。過去臺灣對大陸同胞直接進(jìn)入臺灣，總是有這樣那樣的一些防范、一些戒備、一些擔(dān)心。
記者：在心理上還有敵對的陰影。
王在希：總是怕不安全。
記者：還說“木馬屠城”。
王在希：對，你說的很對。后來臺灣方面同意大陸觀光客到臺灣去參訪，現(xiàn)在發(fā)展到個人游。臺灣能夠敞開大門，讓大陸同胞自由地出入島內(nèi)，這個也不容易。�？罩焙健⒋箨懲軌蜃杂傻厝雿u，這兩項(xiàng)事情是最值得慶賀的。
還有一個就是兩岸的ECFA協(xié)議，這個協(xié)議就使得兩岸的經(jīng)貿(mào)交流合作從原來自發(fā)的、無序的狀態(tài)，進(jìn)入到了一個制度化、規(guī)范化、正常化的階段。從自發(fā)的狀態(tài)到有一個協(xié)議去規(guī)范，它的性質(zhì)是不同的。現(xiàn)在兩岸民間的大交流，除了經(jīng)貿(mào)以外，文化、教育、科技、學(xué)術(shù)，包括有一些政治性議題，我們也在交換意見、在交談。我們一直期待著，兩岸在政治范圍里面，也應(yīng)該像ECFA協(xié)議一樣，將來有一個共識、有一個協(xié)議、有一個制度化的保證。這樣兩岸關(guān)系就比較穩(wěn)固了，就比較規(guī)范了，這個當(dāng)然是后面的事情。
20年前“汪辜會談”的一些情況，對于我來講確實(shí)歷歷在目，回憶起來也是感觸很深。到今天兩岸關(guān)系實(shí)現(xiàn)和平發(fā)展，全方位、寬領(lǐng)域、高層次的大交流在兩岸展開的時候，我們來回顧、紀(jì)念“汪辜會談”20周年，這是很有意義的一件事情，對兩岸關(guān)系一定會有很正面的、很積極的意義，是一個很重要的推動。
記者：剛才王會長說起這20年的風(fēng)雨歷程，確實(shí)是歷歷在目，隨手拈來都是很生動的情景，很多都是您親身經(jīng)歷的。
將來兩岸民眾有事就找兩會辦事處
記者：現(xiàn)在的兩岸關(guān)系進(jìn)入了深化、鞏固階段，兩會在這個關(guān)鍵時刻要發(fā)揮的作用也很關(guān)鍵，也要鞏固成果，也要繼續(xù)再創(chuàng)雙贏。在紀(jì)念汪辜會談20周年的時候，也應(yīng)該引起我們很多思考，特別是現(xiàn)在兩會互設(shè)辦事處等等這些更進(jìn)一步的事情正在醞釀，也很鼓舞人心。
剛才您已經(jīng)談到，兩岸正從事務(wù)性的商談議題逐步深化，在現(xiàn)在這樣一個大的、全面的交流展開的時候，在深水區(qū)如何嘗試？比如說，如何“循序漸進(jìn)、由淺入深、由易到難”地落實(shí)“十七大”上胡總書記提出的互信機(jī)制的建立、和平發(fā)展框架的建立？
王在希：講到兩會在進(jìn)入鞏固、深化階段之后，下一步我們面臨的幾項(xiàng)任務(wù)。我記得馬英九主席在前不久公開地對媒體表示過，他覺得兩岸在未來幾年需要做三件事情，一件就是ECFA協(xié)議還有一些后續(xù)性的商談，因?yàn)镋CFA協(xié)議我們簽署的是框架協(xié)議，有一些后續(xù)性的東西需要繼續(xù)磋商，還要細(xì)化。
第二，他強(qiáng)調(diào)準(zhǔn)備修改臺灣“兩岸人民關(guān)系條例”。畢竟30多年過去了，面對今天兩岸大交流的格局，這個條例有很多的不適應(yīng)，所以準(zhǔn)備做一些修改，這是很有必要的。
第三件事情，他也表示了可以考慮兩會首先設(shè)立辦事處。在我個人看來，大陸海協(xié)會和臺灣海基會，如果通過商談能夠互設(shè)辦事處，這個應(yīng)該是兩岸關(guān)系發(fā)展進(jìn)程中很重要的一個突破，這說明兩岸關(guān)系又向前走了一大步。因?yàn)榛ピO(shè)辦事處，說明彼此之間的互信更多了，大家對兩岸關(guān)系發(fā)展的信心也更充實(shí)了。辦事處的設(shè)立，表示兩岸關(guān)系的運(yùn)作、兩岸交流進(jìn)入一個新的階段。
將來兩會互設(shè)辦事處以后，兩岸交流中的很多事情就方便了。可以通過辦事處處理一些兩岸同胞在交流合作往來中產(chǎn)生的糾紛，或者事務(wù)性問題，不需要每出現(xiàn)一個事情就派一個團(tuán)組跑來跑去。臺灣在大陸的同胞有一些事情需要向臺灣當(dāng)局反映的，或者需要跟我們協(xié)調(diào)的，那他找辦事處就可以了。
比如說，過去臺灣發(fā)生一個車禍了，你注意到，我們海協(xié)會馬上派一個副秘書長，派幾個人坐專機(jī)過去處理家屬的問題、善后的問題。如果有一個辦事處，就不必要專門再匆匆忙忙趕過去，可以通過辦事處代表海協(xié)會去慰問、處理一下善后的事情，這是很便捷的。應(yīng)該會對兩岸的交流提供極大的便利，對兩岸關(guān)系發(fā)展會產(chǎn)生很良性的互動。
目前，兩會互設(shè)辦事機(jī)構(gòu)的事情已經(jīng)在兩會副秘書長這個層級開始啟動了，正在進(jìn)行溝通磋商。我們也一直很期待能夠及早實(shí)現(xiàn)這樣一個目標(biāo)。我想到那一天，不僅對我們兩會是一個喜事，兩岸同胞也一定會非常高興地去慶賀。
兩會互設(shè)辦事機(jī)構(gòu)具有指標(biāo)性意義
記者：您覺得兩會互設(shè)辦事處，是不是在兩會商談，乃至兩岸關(guān)系發(fā)展的進(jìn)程中，又是一個具有指標(biāo)性意義的事情？
王在希：是的，兩會互設(shè)辦事處確實(shí)是有指標(biāo)性的意義。如果海協(xié)會和�；鶗梢曰ピO(shè)辦事處，將來兩岸其他的民間社團(tuán)，包括金融機(jī)構(gòu)、航運(yùn)機(jī)構(gòu)、兩岸新聞媒體，我想也可以互設(shè)辦事處，也是理所當(dāng)然、順理成章的事情。
我剛剛率領(lǐng)一個大陸新聞交流團(tuán)到臺灣去訪問了8天。其中大家談到的一個很重要的話題，就是兩岸的新聞交流起步最早，但是由于種種原因，現(xiàn)在就感覺到比較滯后了。就像建立常駐機(jī)構(gòu)這個問題，現(xiàn)在都是臨時駐點(diǎn)采訪，兩三個月就得收拾行裝、換人。如果有一個常駐機(jī)構(gòu)，也是辦事處性質(zhì)的，我覺得會方便的多。我想兩岸互設(shè)辦事機(jī)構(gòu)，這是一個大趨勢。
記者：實(shí)際上在兩岸交流、商談的過程中已經(jīng)開始碰到桎梏，感覺這個辦事處的產(chǎn)生也是呼之欲出了？
王在希：是的。因?yàn)楝F(xiàn)在兩岸交流的規(guī)模已經(jīng)很大了，去年兩岸人員往來已經(jīng)突破了700萬人次，創(chuàng)紀(jì)錄的。尤其是大陸赴臺人員光是觀光就有198萬人次，加上其他參訪的團(tuán)組，這個數(shù)字已經(jīng)很大了。兩岸經(jīng)貿(mào)方面，臺灣在大陸投資了9萬多個項(xiàng)目，有上千億美金的額度。加上現(xiàn)在在大陸從事臺資企業(yè)工商管理的常住臺胞人口有幾十萬人。這樣一種交流形勢，就要求有一個很便利的、為兩岸交流提供服務(wù)配套的機(jī)構(gòu)。所以兩會互設(shè)辦事處，我認(rèn)為是兩岸關(guān)系發(fā)展到目前這個階段，應(yīng)有的一個議題。兩岸關(guān)系發(fā)展的需求也呼喚實(shí)現(xiàn)這樣一個階段性的目標(biāo)。
我還是很有信心，在目前的情況下能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)。因?yàn)閮砂蛾P(guān)系目前發(fā)展的非常平穩(wěn)，而且穩(wěn)中有進(jìn)。過去說“先經(jīng)后政、先易后難”，其實(shí)“經(jīng)”中也有“政”，經(jīng)濟(jì)和政治、難和易不能絕然分開，只是從總體上有一個過渡、有一個順序。
兩岸難題將來會改變
記者：兩岸交流已經(jīng)在深水區(qū)嘗試。您剛才也談了過去兩會商談取得的很多成果、很多經(jīng)驗(yàn)、很多啟示。您覺得走到今天，兩會商談對于推動兩岸關(guān)系還有什么經(jīng)驗(yàn)值得未來借鑒的？還有什么啟示，對未來開展工作有更好的指導(dǎo)意義？另外，您覺得還有哪些先易后難、想要推展的事情，包括政治、軍事領(lǐng)域方面的？
王在希：兩會商談20年過來了，我覺得像“先易后難、循序漸進(jìn)”這是一個基本的發(fā)展思路和脈絡(luò)，以后也會是這樣。總是要把一些容易達(dá)成協(xié)議的問題先解決了，把一些比較棘手的、難一點(diǎn)的問題往后放一放。
兩會20年來起起伏伏，也很曲折，我認(rèn)為要是講經(jīng)驗(yàn)、體會或者感受，很重要的一條就是要求同存異。因?yàn)楹{兩岸經(jīng)歷了60多年來的分離狀態(tài)，歷史造成了兩岸不僅意識形態(tài)不同，社會制度也不同。所以說兩會要談判，要達(dá)成協(xié)議，除了堅(jiān)持“先易后難、循序漸進(jìn)”之外，很重要的一個，就是遵循胡錦濤總書記在2008年兩會第一次商談時提出來的16字方針，就是“建立互信、擱置爭議、求同存異、共創(chuàng)雙贏”。兩會的商談，如果大家不能擱置一些爭議，不能求大同存小異，很多問題就會走不動。
所以，一個就是把建立互信放在很重要的位置。第二個，在商談過程中大家要擱置一些暫時可以擱置的爭議，我們求大同，兩岸才能比較容易達(dá)成協(xié)議。還有一個，協(xié)議應(yīng)該是雙贏的、互利的，應(yīng)該對兩岸同胞都有好處的。如果光是對一方有利，對另一方?jīng)]有利，這個協(xié)議就很難達(dá)成了。把握住這么幾條，我覺得兩會繼續(xù)商談就比較容易找到共識，最后也比較容易達(dá)成一致。
當(dāng)然，兩會商談也是任重道遠(yuǎn)。盡管現(xiàn)在兩岸關(guān)系發(fā)展取得了很豐碩的成果，總體形勢也非常好，但是一些歷史遺留下來的難題，也并不是很輕易就能破解的。尤其是將來真正要商談結(jié)束兩岸敵對狀態(tài)、建立兩岸軍事安全互信機(jī)制，到最后在統(tǒng)一之前兩岸能夠簽署一個“和平協(xié)議”，共同來反對“臺獨(dú)”分裂圖謀，共同來承擔(dān)捍衛(wèi)國家主權(quán)、領(lǐng)土完整這樣一個義務(wù)，還是有很多工作要做，也不是一朝一夕能夠?qū)崿F(xiàn)的。但是我有信心，我對未來的前景看好，從目前兩岸交流合作發(fā)展的速度和進(jìn)程來看，有很多事情將來是會改變的。
毛澤東畫像也被臺灣接受了
王在希：我這次率領(lǐng)大陸新聞交流團(tuán)到臺灣去訪問，中國國民黨主席吳伯雄先生跟我講了這樣一件事情。他講，過去在“兩蔣”年代，毛澤東的畫像在臺灣是不允許出現(xiàn)的，現(xiàn)在因?yàn)閮砂敦泿趴梢詢稉Q使用了，人民幣上面有毛澤東的畫像，臺灣同胞拿到手里并沒有什么特別的感覺。慢慢他們都接受了，過去這是不可思議的事情，這也是過去一種敵對狀態(tài)造成的。
記者：以前在臺灣拿著毛澤東畫像，可能也算是一個挺大的政治問題。
王在希：是。所以，我覺得兩岸同胞只要多交流、多來往、多溝通，這種誤解、疑慮、甚至恐懼慢慢地都會化解，彼此建立的信任、感情、共識慢慢地會累積。
前國臺辦主任王毅在中共“十八大”前提出了“三心”，對最后實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一我們要有決心，對兩岸關(guān)系發(fā)展的前景要有信心，對解決兩岸政治難題還要有耐心。我覺得這三句話比較客觀地反映了大陸同胞在經(jīng)歷了幾十年兩岸關(guān)系曲折進(jìn)程之后，大家對未來前景的自信、對國家統(tǒng)一的自信、對兩岸關(guān)系和平發(fā)展進(jìn)程的自信。
所以，我想通過兩岸交流，尤其是經(jīng)貿(mào)合作，兩岸同胞將來慢慢地、逐漸地會感覺到，誰也離不開誰，誰也不想離開誰�，F(xiàn)在用一個學(xué)術(shù)界的新名詞叫最后“融合”，其實(shí)最后融合到一起了，自然就統(tǒng)一了，這是必然的趨勢。因?yàn)橹腥A民族五千年，最后追求統(tǒng)一是我們民族非常特殊的價值觀，過去幾千年的時間也證明了我們中華兒女崇尚統(tǒng)一，發(fā)展到一定階段以后，大家一定會走到一起。歷史上分分合合也是常有的，中國有過分離，但是最終統(tǒng)一是一種常態(tài)。
所以我想，在21世紀(jì)，隨著兩岸經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化，隨著兩岸民主法制不斷地完善，隨著中華民族實(shí)現(xiàn)歷史性的偉大復(fù)興，最后兩岸走到一起，實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，這一天一定會到來的。
記者：謝謝王會長。
王在希：也謝謝你來采訪。（中國臺灣網(wǎng)、中央人民廣播電臺聯(lián)合報道 記者何端端、穆亮龍）
海協(xié)會副會長王在希（左）接受記者采訪（中國臺灣網(wǎng)發(fā) 穆亮龍 攝）
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