鳳凰衛(wèi)視8月23日《解碼陳文茜》,以下為文字實錄:
陳文茜:利比亞強人卡扎菲現(xiàn)在可能正面臨真正垮臺一刻,利比亞的反抗軍從上個禮拜六開始,就已經(jīng)接近了首都大概40公里的地方,然后在禮拜天的時候已經(jīng)有部分軍隊正式進入利比亞的主導者卡扎菲,他所主控的首都的黎波里,的黎波里實際上跟卡扎菲在他掌權之前并沒有直接的關聯(lián)性,它是利比亞最富裕的地方,沿著地中海。他家族基本上整體統(tǒng)治利比亞主要的政權單位,不過伊斯蘭教徒他們是不可以自殺的,當時希特勒當他看到最后的戰(zhàn)爭即將攻入柏林的時候,希特勒在地下室舉行了一場婚禮和他長年的情婦兩個人共同舉行了婚禮,然后自殺,希特勒是用槍殺死了他自己,他的妻子當時只當了他一天的妻子,是以服毒自殺的方式。但是伊斯蘭教徒不可能自殺,那他會不會讓自己被逮捕,我并不知道,他可能選擇由他的兒子,或是由他身邊的自衛(wèi)隊,直接把他給槍決了,到底他最后會怎么樣選擇,全世界都在矚目。
這兩天有一些消息說隨著利比亞的情勢開始發(fā)生改變,國際原油的價格可能會大跌,但是我所看到的國際原油影響最深的,也就是低硫石油是純度特別高,我們稱為叫低硫,低硫的原油價格主要是表現(xiàn)在英國北海布來特的石油價格,今天的價格仍然是一桶108.83,跟上個禮拜并沒有太大的差別。原因在什么地方?原因在于過去為了反對卡扎菲,所有利比亞各種不同的勢力,它其實是很復雜的,有的甚至可能是恐怖組織,有的是親美國的,更重要的是大家可能不知道,利比亞基本上是一個部落社會,它跟其他的我們所了解的像埃及,像突尼斯是不一樣的,它是一個部落社會。最大的一個部落本身就掌握了最主要的石油控制權。這些部落社會過去有一個共同的目標,就是要推翻卡扎菲,如果他們做到了這一點,這些部落有沒有能力建立一個穩(wěn)定的政府,這是第一個國際政治要問的疑問。
第二個國際政治會要看到的一個現(xiàn)象是在過去,從今年初到現(xiàn)在為止已經(jīng)八月多,維持將近6個月的內戰(zhàn)里頭,其實有非常多的石油設施已經(jīng)被破壞掉了,換句話說,它的石油產(chǎn)出并沒有辦法立刻的恢復,它并不是馬上的就可以立刻生產(chǎn)大量的原油,就進入全世界可能質地最好的低硫的石油價格,并不是如此。所以它什么時刻可以恢復生產(chǎn),大家都采取一個保守的態(tài)度,所以昨天傳出消息說,反抗軍已經(jīng)攻入了的黎波里,而且攻入的過程里頭,并沒有太多彼此之間的內戰(zhàn),但是國際原油價格有一度跌,很快的又漲回來,因為大家都知道這個事情不容許樂觀。
如果它是以部落為主的社會的話,它很可能重演2003年,在2003年的時候,美國揮軍打伊拉克戰(zhàn)爭,沒有多久,那個戰(zhàn)爭很怪,就先打油田了,沒有多久很快的就把它的首都給占領下來。按照道理來說,當時應該宣告伊拉克戰(zhàn)爭結束,美軍勝利。但是結果這場戰(zhàn)爭打到今天為止,沒有完全結束,也打到現(xiàn)在最近為止,它的石油產(chǎn)量才恢復到了2003年的產(chǎn)量,也就是花了八年的時間,它的石油產(chǎn)量才恢復在當時伊拉克戰(zhàn)前的產(chǎn)量。所以這場利比亞戰(zhàn)爭,其實它整體而言,對國際的經(jīng)濟,在今年年初全球的通膨是很大的傷害。是不是隨著它戰(zhàn)事一結束,全球受到石油價格的波動馬上就會結束,這個答案可能是太樂觀。
即使他會垮臺,會結束,政權可以穩(wěn)定的建立,它石油的生產(chǎn)量也要一段時間,更何況他的反對陣營非常復雜,而這些陣營過去北約軍隊給了他們很多的軍事武器,給了他們很多的軍事訓練。有一段時間,如果北約沒有介入的話,他們已經(jīng)快要被卡扎菲給打敗了,北約介入的結果,重新把反抗軍救起來,反抗軍在班加西那里得到了北約的很多的武器,得到很好的軍事訓練,這可能會重演當年的兩伊戰(zhàn)爭。當年的兩伊戰(zhàn)爭,美國鼓勵伊拉克打伊朗,所以就訓練了很多伊拉克軍隊,也給了伊拉克非常多的軍事武器,最后的結果是什么?伊拉克變成了一個反美大陣營,現(xiàn)在有可能也出現(xiàn)在利比亞的反抗軍里頭。
因為這個反抗軍過去只有一個共同的目標,這個就是推翻卡扎菲,將來他們是親英國、親美國、親歐洲,還是他們彼此之間分崩離析,利比亞變成一個完全又是內戰(zhàn)狀況的社會,這個沒有人敢說。利比亞將來的政治走向,多數(shù)的國際專家的判斷,都是后伊拉克戰(zhàn)爭里的相關的情形?墒潜容^值得談的是卡扎菲這個人,今天他已經(jīng)完全倒臺了,看起來他的人生的生命是倒數(shù)計時,我錄影的時間是在下午三點左右,不知道晚上七點鐘播出的時候,他的情況是什么?我的人生跟著卡扎菲的故事長大,所以我對他有一種很特別的情緒,我不會跟著美國的前任總統(tǒng)里根叫他是瘋狗,而這個名字在西方世界或是所有親西方的媒體就跟著一直稱他叫做瘋狗,我不會這么看他。
卡扎菲曾經(jīng)是阿拉伯的人民英雄,他其實從小就是一個有抱負的青年人,今年算起來他已經(jīng)垂垂老矣,六十八、六十九,快要七十歲了,他的老態(tài)龍鐘,讓所有的人都忘記他當年是多么英俊的面容,永遠的上尉,而且他發(fā)動軍事政變的時刻是一個多么果敢的人,他從小就是一個天才。念書的時候念歷史政治學,同時又修了一個法律學位,那個年頭在利比亞法律學位當律師的人,都是去英國石油公司上班,為什么?當買辦是最容易賺錢的。在他出生的時刻,利比亞是一個什么國家呢?是全世界最貧窮的國家,利比亞它只有2%的可耕地,所以國家非常非常的窮。但是后來利比亞挖大了大量,而且質量比沙特還要更好的石油。可是石油屬于阿拉伯人,不,英國跟美國這些石油公司。
而利比亞這些沙漠之軍,他們過去的殖民史更是可歌可泣的一頁,在十九、二十世紀初期,一次大戰(zhàn)的時候,歐洲所有的國家開始在瓜分北非,瓜分的時候法國看上了圖尼西亞,英國看上了埃及,意大利看上了利比亞,可是利比亞要打下來,遠比要打圖尼西亞困難太多了。意大利這場戰(zhàn)爭足足打了21年,沙漠之軍跟作戰(zhàn),可以說是跟你拼命的。結果最后意大利用什么方法戰(zhàn)勝了這場殖民戰(zhàn)爭,他用一個最殘忍的方式,卡扎菲的父親跟卡扎菲的叔叔在那場戰(zhàn)役里頭都是戰(zhàn)俘,而他的祖父就是這樣活活的被意大利處死的,怎么處死呢?他們把沙漠里頭所有的井封起來,牲畜全殺死,就讓你活活餓死,圈起來。打到后來,只要被他逮捕的人,像他的祖父就是這樣死的,就意大利的空軍飛到天上,然后你們回教徒是圣戰(zhàn)士是不是?可是你們要求尸體是健全的,于是他就從空中把卡扎菲的祖父從飛機上就丟下來,讓他尸首四肢完全是血肉模糊的狀況,結果最后利比亞的人在沙漠里頭的沙漠之軍終于投降了。
這就是最后利比亞成為意大利的主要的殖民地的原因,在二次大戰(zhàn)的時候,當時很有名的隆美爾之戰(zhàn),沙漠之虎也是在意大利這里打的戰(zhàn)爭。英國人跟美國人曾經(jīng)騙利比亞的人說,你當我們的反叛軍,跟著我們當游擊隊把意大利墨索里尼這些人推翻了以后,我們會讓你獨立,結果英國人當然又欺騙了利比亞人,他們最后扶植了一個王室,這個王室上臺之后,最后沒有多久,利比亞挖到了石油,結果石油全部幾乎都送給了英國人,也全部都送給了美國的石油公司。
所以卡扎菲他政變成功的這位當時重要的上尉,他做了一個驚動全世界的事情,就是他把這里頭的石油公司,51%的石油股份全部沒收國有,結果英國的工程師就走了,走的時候話講的很囂張,他說沒有我們英國人,沒有我們這些白種人,你們阿拉伯人連一滴油都挖不出來?ㄔ普f試試看,他在全世界號召阿拉伯后裔的工程師回到利比亞,最后利比亞把石油探鉆出來,他這件事情改變了什么呢?雖然很多人說他是瘋狗,為什么?因為他曾經(jīng)發(fā)起阿拉伯運動,要求所有遜尼派、世俗派的阿拉伯人共組一個團體聯(lián)盟,阿拉伯很多國家其實并不喜歡他的主張,可是他為阿拉伯人做了一件了不起,到今天為止沒有改變的事情,就是石油回到阿拉伯人手中。
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