新黨主席郁慕明：泛藍(lán)的團(tuán)結(jié)不應(yīng)只是說(shuō)說(shuō)而已

　　國(guó)民黨在2016年臺(tái)灣“大選”中失敗，黨內(nèi)各種反思、改革的呼聲此起彼伏，在這些聲音中，有一個(gè)“黨外聲音”格外引人注意，這個(gè)發(fā)聲者就是新黨主席郁慕明。他上周宣布將投入國(guó)民黨主席補(bǔ)選，震動(dòng)藍(lán)軍;他痛批那些要給國(guó)民黨改名的人，聲稱國(guó)民黨應(yīng)該進(jìn)行“清黨”，不認(rèn)同國(guó)民黨核心理念、缺乏黨魂的人，都應(yīng)清出去。郁慕明要做國(guó)民黨的“接盤俠”還是“鞭策者”？他對(duì)國(guó)民黨寄予了什么期望或訴求？帶著這些問(wèn)題，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者日前專訪了郁慕明。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您表態(tài)要參選國(guó)民黨主席，但是又表示不會(huì)領(lǐng)表。請(qǐng)問(wèn)您以什么形式參選呢？

　　郁慕明：我不會(huì)參加國(guó)民黨主席選舉，只是拋出一個(gè)話題。在選前，國(guó)民黨主席朱立倫呼吁，泛藍(lán)的國(guó)、親、新三黨應(yīng)該團(tuán)結(jié)。他在選前之夜有這樣一個(gè)表達(dá)，我們?cè)跁r(shí)間上也來(lái)不及回應(yīng)。那么在選后，正好國(guó)民黨內(nèi)部要進(jìn)行主席選舉，如果朱立倫說(shuō)話算話，那是不是歡迎我們來(lái)參選呢？

　　我拋出這個(gè)話題，還有一個(gè)深意是，國(guó)民黨內(nèi)部有一些年輕朋友，他們頭腦不清醒，認(rèn)為改革就是改名，還說(shuō)“中國(guó)國(guó)民黨”去掉“中國(guó)”兩個(gè)字是一個(gè)話題，可以討論，那我也提出一個(gè)話題，也可以討論。如果國(guó)民黨大度一點(diǎn)，說(shuō)很歡迎，那么這就是個(gè)(泛藍(lán)團(tuán)結(jié)合作的)機(jī)會(huì)。如果國(guó)民黨說(shuō)，按規(guī)定來(lái)行事，比如說(shuō)需要交黨費(fèi)之類的條件，這樣也很好。但國(guó)民黨的回應(yīng)是，說(shuō)我沒資格，這就是他們對(duì)自己毫無(wú)信心。如果來(lái)投票的話，我能不能聯(lián)署過(guò)關(guān)都是問(wèn)題，但國(guó)民黨真的怕我連署成功。其實(shí)，我們不是在爭(zhēng)權(quán)奪利，只是把這個(gè)問(wèn)題攤開來(lái)——泛藍(lán)的國(guó)、親、新是不是要團(tuán)結(jié)，要怎么團(tuán)結(jié)，而且不是說(shuō)說(shuō)而已。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有報(bào)道說(shuō)，您也邀請(qǐng)親民黨主席宋楚瑜一起參選國(guó)民黨主席，一起討論泛藍(lán)整合的問(wèn)題。對(duì)于泛藍(lán)整合的前景，您怎么看？

　　郁慕明：那是媒體扭曲了我的意思。我當(dāng)時(shí)說(shuō)的是，朱主席說(shuō)國(guó)、親、新應(yīng)該團(tuán)結(jié)，親民黨的宋主席，我不能代表他說(shuō)話。朱主席選前說(shuō)的團(tuán)結(jié)是選舉語(yǔ)言，是要把藍(lán)營(yíng)的票都叫回去投國(guó)民黨。那么選后我就要問(wèn)，你們有沒有誠(chéng)意要推動(dòng)團(tuán)結(jié)呢？對(duì)于我拋出的話題，國(guó)民黨黨員反應(yīng)并不冷淡，還有國(guó)民黨黨員拿著黨證過(guò)來(lái)，要替我連署�，F(xiàn)在的問(wèn)題是，國(guó)民黨內(nèi)部出現(xiàn)問(wèn)題，一些人連核心價(jià)值都沒有，還談什么改革。國(guó)民黨內(nèi)部先整合好了，才能談泛藍(lán)整合的問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)民黨內(nèi)部連黨主席還沒定案的時(shí)候，談泛藍(lán)整合還沒到時(shí)間。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說(shuō)，您表態(tài)要參選國(guó)民黨主席，是為支持洪秀柱，這是否屬實(shí)？新黨為什么要支持洪秀柱？

　　郁慕明：我只支持中國(guó)國(guó)民黨不要改名字。你要把“中國(guó)”兩個(gè)字拿掉，連原來(lái)的家業(yè)都否定了，我新黨就改成中國(guó)國(guó)民黨。至于挺誰(shuí)，誰(shuí)有國(guó)民黨創(chuàng)黨精神，有所謂的黨魂，我就支持誰(shuí)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：國(guó)民黨內(nèi)部目前存在本土派與外省精英之爭(zhēng)，也有人把它稱為“獨(dú)臺(tái)派”和“黨魂派”之爭(zhēng)。您對(duì)這一問(wèn)題怎么看？

　　郁慕明：有這樣的分歧，我才認(rèn)為國(guó)民黨需要清人。什么叫本土？在臺(tái)灣參與政治的哪個(gè)不本土？有人說(shuō)洪秀柱當(dāng)選主席就退黨，這就是在搞一些名堂。國(guó)民黨的理念已經(jīng)把原來(lái)的雄心壯志，原來(lái)的振興中華、民族復(fù)興的核心價(jià)值都拋棄掉了，而走向偏安。不管是有人走向“臺(tái)獨(dú)”，還是“獨(dú)臺(tái)”，都是拋棄原有的黨魂。

　　國(guó)民黨黨魂出現(xiàn)問(wèn)題，這不是這兩年的事情，也不是馬英九這8年的事情，而要從李登輝時(shí)代搞“臺(tái)獨(dú)”算起。他當(dāng)時(shí)把國(guó)民黨連根拔除，去配合人家所要求的退出校園、退出媒體、退出軍隊(duì)，結(jié)果這邊退出，媒體、校園被綠營(yíng)占據(jù)，什么“太陽(yáng)花”之類的都出來(lái)了。過(guò)去20年，國(guó)民黨內(nèi)部的培訓(xùn)工作、教育工作都被忽略了，才有今天這樣的結(jié)局。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：新黨在此次選舉中并未獲得“立法院”席位。在未來(lái)的政治生活中，新黨給自己做了怎樣的定位？

　　郁慕明：新黨在此次選舉中是獲益的。在這么多政黨競(jìng)爭(zhēng)的情況之下，新黨能夠得到4.18%的選票，變成除了民進(jìn)黨、國(guó)民黨、時(shí)代力量、親民黨之外的第五個(gè)黨。我們過(guò)了3.5%這個(gè)能領(lǐng)政黨補(bǔ)助金的門檻，而有13個(gè)參選的黨都沒有過(guò)這個(gè)門檻。所以，在這次選舉中，我們得到了部分民眾的支持。新黨以前在“立法院”也沒太多席位，照樣發(fā)揮作用。國(guó)民黨以前那么多席位，也沒見有什么用。新黨的定位仍是追求兩岸統(tǒng)一。別人不敢講，我們敢講。新黨是講究清廉的，新黨是反“臺(tái)獨(dú)”的。20多年來(lái)，我們一路走來(lái)，始終如一。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看未來(lái)4年的兩岸關(guān)系？

　　郁慕明：(民進(jìn)黨上臺(tái))不見得是壞事。大陸只要堅(jiān)持自己的紅線，過(guò)去陳水扁當(dāng)過(guò)8年的家，但那時(shí)連主席、宋主席、我到大陸去，兩岸關(guān)系不是可以繼續(xù)往前走嗎？所以，未來(lái)的兩岸關(guān)系，民間的交流是正面的，但是在正式的交流上，則必然會(huì)有一段黑暗期。在推動(dòng)兩岸關(guān)系上，新黨要做的重點(diǎn)將是教育工作和青年工作。 【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 王海峰】