達賴喇嘛如果真想同中央改善關系就應當改弦易轍
——中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務副部長朱維群答德國《焦點》雜志記者問
（2009年9月22日）
中國西藏信息中心按：9月22日，應德國《焦點》雜志記者要求，中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務副部長朱維群接受了采訪，條件是《焦點》應刊載采訪主要內容。在兩個小時采訪過程中，朱維群詳細回答了記者提問。10月5日，《焦點》雜志以譯成漢語400余字的篇幅報道了此次采訪。本中心特此將采訪主要內容整理出來，以饗讀者�！ �
朱維群：首先對德國《焦點》雜志古德隆·多梅泰特女士和你的同事到中央統(tǒng)戰(zhàn)部來表示歡迎。我希望你們的采訪能夠自由一些，隨意一些，包括提出你們認為是尖銳的問題。但是，我也希望我談的主要內容，你們能夠刊出。因為我見過不少西方記者，發(fā)現(xiàn)他們有一個不太好的傾向，就是當我談的內容不是他們所需要的東西的時候，他們沒有勇氣予以報道。
記者：多謝您這番非常熱情的歡迎，也感謝給我們這樣的一次采訪機會，我們都非常知道有這樣一個機會不是那么平常的事情。你剛才說，我們認為尖銳的問題都可以提，那我們就當真了。
圖為中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務副部長朱維群。
各國都有權根據(jù)本國實際處理自己的民族關系
記者：在中國，西藏是一個自治區(qū)，您是怎么理解“自治”這個概念的？
朱維群：這個問題既是一個理論性的問題、政治性的問題，同時也是一個實踐性很強的問題。中國是一個多民族的國家，我們有56個民族，我們實行“平等、團結、互助、和諧”這樣一個民族工作方針。在少數(shù)民族聚居區(qū)，就是少數(shù)民族人口占當?shù)厝丝诒壤容^大的地區(qū)，我們實行民族區(qū)域自治的制度。中國的少數(shù)民族人口占全國人口8％略多一些，但實行民族區(qū)域自治地方的面積達到我們整個國土面積的64%。中國民族分布的一個顯著特點是各民族混居的程度比較高。比如實行民族區(qū)域自治的西藏，除了藏族，還有門巴、珞巴、滿、回、羌、漢等眾多的民族。在普通的省市，比如我們現(xiàn)在所在的北京市以及中東部省，也有很多的少數(shù)民族群眾居住，他們同樣享受公民的各項權利和少數(shù)民族應該得到的照顧。各國的民族構成不一樣，歷史、文化、傳統(tǒng)不一樣，所以實行某種自治的國家實際上自治的方式也不可能一樣。各國都有權利根據(jù)自己的實際來決定實行什么樣的制度處理民族關系。換句話說，同樣是“自治”這一個詞，各國根據(jù)自己的國情，理解不一樣，實行政策的內涵不一樣。誰也沒有權利把自己的一套強加給別的國家。
中國的民族區(qū)域自治包括哪些內涵，這在我國的《憲法》和《民族區(qū)域自治法》中都有明確的規(guī)定，這些規(guī)定在實踐中都得到了認真的貫徹、落實。我們會隨著實踐的發(fā)展，不斷充實我們民族區(qū)域自治制度的內容，使它更加完善。但是，我們不會偏離根據(jù)自己的國情制定的民族政策和民族區(qū)域自治制度的總方向。如果說中國的民族區(qū)域自治應當是什么樣子，更簡單的說，就是我們現(xiàn)在實行的這個樣子。
記者：我們想知道西藏人民都有一些什么樣的權利，他們對民族地區(qū)的發(fā)展作出自我決定的權利，能給我們舉一個具體的例子嗎？
朱維群：由西藏各族人民選出來的各級人民代表大會和各級政府，根據(jù)《憲法》的原則，或者在不違反《憲法》原則的前提下，享有決定西藏的經(jīng)濟、社會、文化發(fā)展各項事務的充分權利。同時我要指出，中國的民族區(qū)域自治，不是您所理解的純而又純的某個民族單獨的自我治理。我們的民族區(qū)域自治是和國家的統(tǒng)一、中華民族的團結聯(lián)系在一起的。沒有國家的統(tǒng)一和中華民族的團結，也就沒有任何自治可言，因為歷史已經(jīng)證明，如果我們國家不統(tǒng)一、民族不團結，我們所有的民族都要遭受帝國主義的欺凌、侵略，這個時候談不上任何自治。
我這里就自治權利問題舉一個例子。譬如，有些朋友關心，藏族在西藏的干部隊伍當中到底占有多大的比例？達賴喇嘛攻擊說藏人在西藏已經(jīng)喪失了政治地位，我要告訴你們，這完全是假話。在西藏，自治區(qū)這一級的干部70%以上是藏族，地區(qū)這一級80%以上是藏族，縣和縣以下90%以上是藏族。
達賴喇嘛的態(tài)度反映他對翻身當了主人的藏族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢
記者：達賴喇嘛以及某些藏人對中方提出的斥責，他們的理由是，在現(xiàn)代化過程當中，他們被排斥在外，沒有得到充分的參與，也包括在文化和宗教事務上的足夠的參與權。您能夠理解他們這樣一種斥責嗎？藏人的確是擔任了很多職務，占的比例很大，但是這些職務都不是真正的、重要的、關鍵的職務，真正的政策是北京這邊拍板的。
朱維群：一個簡單的事實是，如果沒有廣大藏族干部和群眾的全力投入，如果如同達賴喇嘛所說的我們的藏族干部沒有實權，那么西藏不可能在短短幾十年當中發(fā)生如此巨大的變化。西藏現(xiàn)在人口是280萬，藏族占到92%以上，也就是說，漢族和其他民族充其量只有二十幾萬人。您不可能想象僅僅靠二十幾萬人能把一個昔日封建農(nóng)奴制的西藏建設成今天您看到的這個西藏，展現(xiàn)出您在拉薩和其他城市以及廣大農(nóng)村所看到的景象。
說藏族干部僅僅占有形式上的職務而不是關鍵性的職務，這完全違背事實。自治區(qū)政府主席向巴平措是藏族，難道這不是一個關鍵職務嗎？自治區(qū)人大主任列確同志是藏族，難道說這不是實質性的職務嗎？自治區(qū)黨委宣傳部長、統(tǒng)戰(zhàn)部長、黨委辦公廳秘書長也是藏族。就是說，執(zhí)政黨自治區(qū)級組織的四個重要機構，辦公廳、宣傳部、組織部、統(tǒng)戰(zhàn)部，有三個是藏族同志當?shù)谝话咽�。藏族同志擔任黨、政、軍、群重要部門領導職務，多得數(shù)不過來。從自治區(qū)一級到鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級，我們曾經(jīng)有過一個統(tǒng)計，黨的組織的第一把手，藏族占到70%以上。達賴喇嘛把我們這么多的藏族干部和同志說成是漢人的傀儡，說成是占著位置而不能發(fā)揮作用，這是對藏族的誣蔑。不僅完全不符合事實，而且表現(xiàn)出他作為舊西藏高層僧侶、大貴族、大農(nóng)奴主的代言人，對翻身當了主人的藏民族廣大群眾的仇恨、蔑視和傲慢。
達賴喇嘛為什么如此憤憤不平呢？原因很簡單，在他看來，如果不是他和他周圍的那一小部分人，也就是1959年因為反對民主改革而發(fā)動叛亂，失敗后逃亡國外的這部分人，由他們回來執(zhí)掌政權，重操一切，那么就不是“自治”。他所希望的“自治”無非就是任由他們這些人恢復舊西藏政教合一的封建農(nóng)奴制度，恢復舊西藏達賴喇嘛至高無上的權力和地位。而這一切是同我們國家的前進方向、西藏的前進方向，以及西藏各族人民的利益是根本背道而馳的。
所以，現(xiàn)在不是我來理解他對我們斥責的問題，而是他應當接受我們中央政府和西藏各族人民對他妄圖恢復舊西藏封建農(nóng)奴制度的斥責！
