●勞動(dòng)力的定價(jià)機(jī)制，需要綜合考慮工作強(qiáng)度、舒適度、福利待遇、就業(yè)穩(wěn)定性，而不僅僅只是一個(gè)單價(jià)。勞動(dòng)力的價(jià)格問(wèn)題，還是應(yīng)該從勞動(dòng)力市場(chǎng)需求和供給的角度來(lái)解釋。

　　●主持人：本報(bào)記者　支玲琳

　　●嘉 賓：陳釗（復(fù)旦大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心副主任、教授）

　　解放觀點(diǎn)：“包食宿、五險(xiǎn)一金、底薪加提成……”盡管開出的待遇優(yōu)厚，但仍然很難真正改變近年來(lái)餐飲業(yè)缺服務(wù)員的狀況�，F(xiàn)在，城市服務(wù)價(jià)格的上漲，引起了很多人的關(guān)注，對(duì)此您怎么看？

　　陳釗：就個(gè)案而言，這樣的輿論氛圍有可能會(huì)改變一些人的心理價(jià)位，或者雇主會(huì)覺得，如果不漲工資，也許會(huì)留不住人。但我認(rèn)為，既然這已經(jīng)成為一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，就不能從個(gè)案的角度進(jìn)行解釋。勞動(dòng)力的價(jià)格問(wèn)題，還是應(yīng)該從勞動(dòng)力市場(chǎng)需求和供給的角度來(lái)解釋。

　　就供給而言，“用工荒”這些年已經(jīng)反復(fù)被提及，不必贅述。從需求的角度看，這個(gè)現(xiàn)象本身也折射出城市社會(huì)變遷。以家政服務(wù)為例，如果要給一個(gè)抽象化的界定，就是家務(wù)勞動(dòng)的一種外包。在改革開放初期，這種外包并沒(méi)有大規(guī)模出現(xiàn)，大多還是由家庭成員自己承擔(dān)；但如今，這種外包服務(wù)不僅已經(jīng)成為城市家庭的普遍需求，而且價(jià)格還在持續(xù)攀升。歸根結(jié)底，因?yàn)槌鞘腥说氖杖氡旧硪苍谔岣�，而生活�?jié)奏也越來(lái)越快。在這種情況下，自己承擔(dān)家務(wù)，這個(gè)機(jī)會(huì)成本其實(shí)很高。

　　當(dāng)然在以前，這樣的工作很多是由父母長(zhǎng)輩來(lái)承擔(dān)的。為什么這種情況現(xiàn)在改變了呢？有兩個(gè)原因。一是大城市的結(jié)婚、生育年齡，總體來(lái)講比較晚。這樣一來(lái)，上了年紀(jì)的父母的體力也有限，承擔(dān)不了這樣的工作。此外在大城市中，大量人口并不是土生土長(zhǎng)的本地人，很多都是新移民。受住房條件、地域遠(yuǎn)近的影響，上一代也難以就近幫忙照顧。

　　伴隨著城市化以及收入的提高，人們的需求的上升，主要就是體現(xiàn)在服務(wù)上。因?yàn)槠渌�的需求，比如衣食住行，其�?shí)都是相對(duì)穩(wěn)定的。從世界發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后，服務(wù)價(jià)格的漲幅甚至?xí)�超過(guò)一般工資漲幅。因此，城市服務(wù)業(yè)價(jià)格近年來(lái)上漲較快，其實(shí)并不意外。

　　解放觀點(diǎn)：您認(rèn)為這種高價(jià)現(xiàn)象是否存在非理性成分？

　　陳釗：有時(shí)候，我們不能光看單價(jià)，要看勞動(dòng)強(qiáng)度。勞動(dòng)力的定價(jià)機(jī)制，需要綜合考慮工作強(qiáng)度、舒適度、福利待遇、就業(yè)穩(wěn)定性，而不僅僅只是一個(gè)單價(jià)。

　　究竟怎樣的價(jià)格上漲才算理性？其實(shí)并沒(méi)有一個(gè)定量的標(biāo)準(zhǔn)。舉個(gè)例子，但凡和育兒相關(guān)的，收費(fèi)都很高。舉例來(lái)講，前段時(shí)間有媒體報(bào)道，有些早教課程收費(fèi)高達(dá)數(shù)萬(wàn)元，但事實(shí)上這樣的服務(wù)很可能并沒(méi)有體現(xiàn)出應(yīng)有的專業(yè)素質(zhì)，工作強(qiáng)度也不算高，但家長(zhǎng)還是愿意在孩子身上花這個(gè)錢。但我們也不能因此就說(shuō)它不合理，因?yàn)檫@是市場(chǎng)自主調(diào)節(jié)和選擇的結(jié)果。

　　我的判斷是，雖然這幾年城市服務(wù)類價(jià)格在不斷上漲，但總體來(lái)講，還是與城市生活的成本、人均收入的上升，大致保持了一致。雖然大學(xué)生剛畢業(yè)找工作，收入可能還不如一個(gè)家政服務(wù)員，但不能拿這個(gè)起薪簡(jiǎn)單作比較。因?yàn)樵诖蟪鞘欣�，受過(guò)高等教育的就業(yè)者很多，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。有時(shí)候，他們?yōu)榱说玫揭环莘浅Ｓ袧摿Φ墓ぷ�，甚至愿意起薪低一點(diǎn)�？梢坏┻M(jìn)入工作階梯，未來(lái)收入上升空間還是非常大的。這種簡(jiǎn)單的比較，其實(shí)并沒(méi)有意義。

　　解放觀點(diǎn)：按照目前的上漲趨勢(shì)，未來(lái)享受服務(wù)，比如用鐘點(diǎn)工對(duì)普通的城市人來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)成為一種 “奢侈”？

　　陳釗：在發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)到了這種程度。你如果跟外國(guó)人說(shuō)，我家里有一個(gè)housekeeper，人家會(huì)很吃驚，因?yàn)樵趪?guó)外這是很奢侈費(fèi)錢的事情。但目前在國(guó)內(nèi)，用保姆已不罕見。在美國(guó)，像管道工這樣的藍(lán)領(lǐng)，年收入高過(guò)大學(xué)教授，或比肩教育部長(zhǎng)，也是很稀松平常的事情。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)的進(jìn)步，人們對(duì)生活舒適度的追求會(huì)越來(lái)越高。所以，越臟、越苦、越累的活，越是沒(méi)有人干。在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，服務(wù)的需求不斷上升，而提供服務(wù)的勞動(dòng)力供給減少，于是成本上揚(yáng)就是很自然的事情。

　　當(dāng)然，中國(guó)的發(fā)展實(shí)在太快了。一代人，實(shí)際上是經(jīng)歷了在西方社會(huì)可能需要幾代人才會(huì)看到的事情。在西方，可能爺爺輩的人會(huì)告訴你，那時(shí)候我們請(qǐng)保姆是很便宜的。而在中國(guó)，你自己就會(huì)發(fā)現(xiàn)， 10年前請(qǐng)家政服務(wù)很便宜，現(xiàn)在越來(lái)越貴，甚至根本請(qǐng)不起，短短10年間讓你體驗(yàn)這樣的改變，這種對(duì)比感受會(huì)非常強(qiáng)烈。

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